关于20Cr2Ni4这种钢的热处理问题

cnszgong · 发表于 2014-7-24 14:09:26

对比一下20Cr和20CrMnMo这两个材料的性能数据。
看看这两个材料中哪种材料能够达到ME级

cnszgong · 发表于 2014-7-24 14:30:26

搬运工发表于 2014-7-24 12:39
1.晶粒度问题也要具体问题具体分析。
你将20Cr用950°C正火试试看或者正常温度正火、渗碳直接淬火试试 ...

现在确实有很多企业用20Cr等材料在做齿轮产品。但那不是基于材料性能的角度来考虑的。他们主要考虑的是原材料采购成本。有些企业将原先材料为20CrNi2Mo或者17Cr2Ni2Mo的零件用20CrMnMo替代，也是因为20CrMnMo的原材料采购价格便宜。

cnszgong · 发表于 2014-7-24 14:37:34

搬运工发表于 2014-7-24 14:04
哦。
似乎整明白了一些。
谢谢回复。

ML级确实对晶粒度没做要求。不过要防止图纸上对马氏体级别要求又很高的技术要求出现（例如：20Cr）。

搬运工 · 发表于 2014-7-24 14:45:14

cnszgong 发表于 2014-7-24 14:09
对比一下20Cr和20CrMnMo这两个材料的性能数据。
看看这两个材料中哪种材料能够达到ME级

渗碳钢材料本身就有按抗拉强度等级分的。对低强度渗碳钢零件的心部强度要求不高。
你在这个楼层中的贴图就说明起码20Cr是会考虑心部强度的呀，只是这个强度具体应该是多少的问题。
但你说的ML级齿轮对晶粒度不作要求，这应该怎么讲？
你上传资料佐证一下ML级齿轮对晶粒度不作要求，可以吗？

谢谢回复。

搬运工 · 发表于 2014-7-24 16:11:36

cnszgong 发表于 2014-7-24 12:21
个人观点：您说的20Cr和20CrMo等材料也是可以做齿轮的，但是只能做ML级别（对晶粒度不做要求）。
l ...

我是非常不认同您的"20Cr和20CrMo等材料也是可以做齿轮的，但是只能做ML级别（对晶粒度不做要求）"这段文字表述的。
1.这类材料当然也包括20CrMoH、22CrMoH.
2。20CrMo、20CrMoH、22CrMoH材料被广泛的运用到了汽车渗碳齿轮的生产制造上，咋就被说成是“也是可以做齿轮的”了呢？

3.如果是像你说的这类材料在汽车行业是在做ML级齿轮，那说“这类材料是很适合于做ML齿轮”是不是比你说的“但是只能做ML级别”要更合适一些呢？
4.“对晶粒度不做要求"是否多少要有些依据呢？
个人观点。

搬运工 · 发表于 2014-7-24 16:25:36

我如果说 18Cr2Ni4WA 也是可以做齿轮的，但是只适合做其它级别的汽车渗碳齿轮，根本就不适合做ML级汽车渗碳齿轮，而且用这个 18Cr2Ni4WA 做汽车渗碳齿轮，对晶粒度还有严格要求。但用20CrMo做ML级汽车渗碳齿轮，连晶粒度都可以不做要求。
你看了上面这段描述会怎么想？

chunqiu · 发表于 2014-7-24 17:42:08

cnszgong 发表于 2014-7-24 10:47
晶粒度要求细于5级是有出处的。
在ISO 6336 和GB/T 8539 中有相关内容。详见截图

先生误解我的意思了。
本人就是做齿轮行业的，对于这些标准都反复看过了。GB8539已经作废，最新的是GB3480.5，也即是ISO6336的翻译版。
就拿GB8539来说：
晶粒度5级或更细，指的应该是最终产品吧？！即渗碳淬火后的要求吧！我自始至终强调的是最终产品一定要达到5级或以上；但是正火后的晶粒度没有必要如此要求。虽然工作中，经常有这个要求，但是有必要吗？
再回到前面工序，只要不是渗碳后直接淬火，晶粒度5级是很容易控制的吧？渗碳淬火后的晶粒度淬火和正火后的晶粒度没有直接的关系吧？不能说正火后晶粒粗大那么渗碳淬火后晶粒也粗大吧？正火后晶粒度的粗大，不影响最终产品的晶粒度吧？如果你真的在实际生产中发现正火后晶粒粗大，导致零件最终渗碳淬火后晶粒也粗大，估计是组织遗传的问题吧？只能说你在某个环节没有控制好。

microsoft · 发表于 2014-7-24 17:58:33

chunqiu 发表于 2014-7-24 17:42
先生误解我的意思了。
本人就是做齿轮行业的，对于这些标准都反复看过了。GB8539已经作废，最新的是GB348 ...

齿轮协会标准CGMA-001指的是钢材晶粒度要求

搬运工 · 发表于 2014-7-24 18:16:01

microsoft 发表于 2014-7-24 17:58
齿轮协会标准CGMA-001指的是钢材晶粒度要求

赞同你对标准的理解。
另外，渗碳件渗碳前晶粒度大于等于5级也是有标准规定的。

搬运工 · 发表于 2014-7-24 18:24:36

chunqiu 发表于 2014-7-24 17:42
先生误解我的意思了。
本人就是做齿轮行业的，对于这些标准都反复看过了。GB8539已经作废，最新的是GB348 ...

关于“晶粒度5级或更细，是不是指的最终产品”以及“正火后晶粒度粗大，是否影响最终产品的晶粒度”等问题，你可以另外发一个帖子专门讨论，行么？

小袁 · 发表于 2014-7-24 20:59:51

小朱发表于 2014-7-21 10:58
高工，我们这里运用的是正火加高回 930正火，然后640高回后随炉冷却。这样的工艺做为预先热处理。 ...

对于20CR2NI4A材质的大件，用淬火+高回随炉冷作为预处理也是很多的。

小朱 · 发表于 2014-7-25 01:23:09

小袁发表于 2014-7-24 20:59
对于20CR2NI4A材质的大件，用淬火+高回随炉冷作为预处理也是很多的。

你也干这么多这个材料了，你也可以发表自己的见解，到目前为止至少我们没这么干过，要灵活运用，但是淬火前一定要正火的，不然变形还是控制不了的，现场的那个大轴弯了75s就是活生生的例子。

小朱 · 发表于 2014-7-25 01:24:02

chunqiu 发表于 2014-7-24 17:42
先生误解我的意思了。
本人就是做齿轮行业的，对于这些标准都反复看过了。GB8539已经作废，最新的是GB348 ...

不知道前辈如何称呼，知音啊。哈哈，跟我们的理解是一样的。

搬运工 · 发表于 2014-7-25 06:02:31

microsoft 发表于 2014-7-24 17:58
齿轮协会标准CGMA-001指的是钢材晶粒度要求

GB/T6394主要就是针对钢材晶粒度的一个检测方法标准，标准中的评级图、评级方法及附录里的一些有关晶粒的腐蚀、显示方法等，在其它一些场合也是可以运用到的。
有会员多次反复强调说：GB/T6394中的晶粒度试验方法是什么“热处理工艺的预演”，我看是想的太多了一点。
个人观点，欢迎拍砖。

搬运工 · 发表于 2014-7-25 06:14:08

本帖最后由搬运工于 2014-7-25 06:18 编辑

小袁发表于 2014-7-24 20:59
对于20CR2NI4A材质的大件，用淬火+高回随炉冷作为预处理也是很多的。

这个补充说明很关键。

不管你们公司是否曾经做过20CR2NI4这个材料，但你可以问问你们公司的热处理高工，20CR2NI4与20CR2NI4A在做预备热处理正火时，工艺上是否有差别，有怎样的差别？我想他是可以回答你的。

潇潇暮雨 · 发表于 2014-7-25 13:08:40

chunqiu 发表于 2014-7-24 17:42
先生误解我的意思了。
本人就是做齿轮行业的，对于这些标准都反复看过了。GB8539已经作废，最新的是GB348 ...

建议提供GB3480.5

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-25 17:34:15

cnszgong 发表于 2014-7-24 10:02
有的看不懂了，18CrNiMo7-6做调质，而17NiCrMo6做正火+高温回火。要知道这两个不同名称的材料实际指的是 ...

这个没什么，据郑州宇通重工介绍，他们的所有齿轮材料均采用调质作为预先热处理，而对于我司采用的正火很不理解

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-25 17:36:39

搬运工发表于 2014-7-22 18:02
这是交流，怎么会有输赢呢，我发言中错误的观点多的是。
因为之家有几位大佬很坚定的支持“正火温度一定 ...

看看这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... =2553&fromuid=8的主题，内容不是老孤杜撰出来的。

搬运工 · 发表于 2014-7-25 18:15:54

孤鸿踏雪发表于 2014-7-25 17:36
看看这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2553&fromuid=8的主题，内容 ...

1.很不错的资料。
我会再看一遍的。
2.话说回来，这个帖子所述与你的某些个观点并不一致哦。
3 我有被这个帖子误导的地方。
4..帖子观点，我有不赞同的地方。

搬运工 · 发表于 2014-7-25 18:37:29

孤鸿踏雪发表于 2014-7-25 17:36
看看这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2553&fromuid=8的主题，内容 ...

孤总是想让我看看这个截图，是吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-25 21:14:05

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-7-25 21:16 编辑

搬运工发表于 2014-7-25 18:37
孤总是想让我看看这个截图，是吧？

         这个，您知道的。

         当然，我主要是给你提供一个“渗碳钢  为了渗碳变形和改善切削加工性，正火温度要高于渗碳温度”新证据。
         还有这个

搬运工 · 发表于 2014-7-25 21:28:23

本帖最后由搬运工于 2014-7-25 21:29 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-7-25 21:14
这个，您知道的。

当然，我主要是给你提供一个“渗碳钢为了渗碳变形和改善切削 ...

我在这里当然是要再一次的感谢你。
这个资料似乎就是一个竹竿子，一竿子打翻一船的人，你只怕也是这船上的一个。{:soso_e113:}
你告诉我的是：这个资料里有这么一个段落：
（5）渗碳钢为了防止渗碳变形和改善切削加工性，正火温度要高于渗碳温度。
可这哪里是什么证据呢。
对这段文字如何解读，也还要听听其他人的意见，是不是？
可以去这里看看。http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2553&extra=

chenybo · 发表于 2017-2-13 14:32:41

对于渗碳钢，正火温度要高于渗碳温度，我还是没搞明白
如果采用真空渗碳，那就是说预备热处理没有必要进行正火了。

cnszgong · 发表于 2017-2-13 15:01:45

chenybo 发表于 2017-2-13 14:32
对于渗碳钢，正火温度要高于渗碳温度，我还是没搞明白
如果采用真空渗碳，那就是说预备热处理没有必要进行 ...

确实有高温真空渗碳的，也有常规设备做高温渗碳的。
但是做深深度长（渗碳）周期的产品一般会采用脉冲（高温---“低”温）渗碳这种工艺。

chenybo · 发表于 2017-2-14 10:04:49

我其实还是关心“正火温度要高于渗碳温度”这个话题，
针对真空渗碳，如果前期预处理需要正火，那么正火温度就不会高于渗碳温度，
那么预处理时需要正火吗？正火有意义吗？
按技术协议要求，预处理要进行调质，我现在考虑的是是否需要在调质前增加一步正火？
请大神指点！
材料是18CrNiMo7-6

热处理协会 · 发表于 2017-2-14 14:07:03

搬运工发表于 2014-7-25 21:28
我在这里当然是要再一次的感谢你。
这个资料似乎就是一个竹竿子，一竿子打翻一船的人，你只怕也是这船上的 ...

不错有两下子，我顶一个。
关于变形的事，是很复杂的，有热变形，还有应力变形，当然你要认为应力变形是加热以后才发生的，也可以认为是热变形。我们就说这个热变形，温度越高变形越大，再高变成液态就无形，它是最大变形，我觉得无形并不是没有变形，但是无形再变形那就是真没有变形，你觉得呢。

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