这个网可以去吗？

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 10:38:41

本帖最后由正信热处理于 2014-9-16 11:46 编辑

材质：20号钢 10mm厚一管子长50mm 0.4-0.6 HRA79-83渗碳淬火后出来这样的组织，CCD只有480线，不清晰，望见谅。 2(L@_8%T[KSJ0YHL7)`_5IR.jpg

目前的工艺：960盐浴加热保温30分钟风冷正火做10件 880盐浴加热淬15%的盐水。主机场要求：芯部不得有网状组织出现，允许有块状组织。

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 10:41:28

前三张是400倍芯部及靠近内壁组织，硬度25-28HRC，后三张是外圆3mm左右处400倍组织，硬度30-33HRC。

aaron01 · 发表于 2014-9-16 11:04:23

这个要求提的，没有网状铁素体，你让他们把材料换成20Cr就不会有了。{:soso_e120:}
这个就是在冷却能力考试，没啥说的，盐水选15%浓度，水温低点，槽子大点，搅拌强点，其他没什么招。

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 11:13:42

严工，把它整成块状也成呀。有招吗，不计本钱。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-16 11:20:18

了解下：
硬度的要求？
管子的直径？

aaron01 · 发表于 2014-9-16 11:21:13

正信热处理发表于 2014-9-16 11:13
严工，把它整成块状也成呀。有招吗，不计本钱。

铁素体优先沿晶界析出的啊，然后析多了，变肥了才块状形成啊。
除非你整未溶铁素体出来。

搬运工 · 发表于 2014-9-16 11:35:27

你将出现1楼金相组织所采用的生产工艺详细的介绍一下，越详细越好。

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 11:44:15

aaron01 发表于 2014-9-16 11:21
铁素体优先沿晶界析出的啊，然后析多了，变肥了才块状形成啊。
除非你整未溶铁素体出来。 ...

严工，我正有这个想法呀。不知硬度搞得上去吧？

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 11:44:46

本帖最后由正信热处理于 2014-9-16 11:46 编辑

搬运工发表于 2014-9-16 11:35
你将出现1楼金相组织所采用的生产工艺详细的介绍一下，越详细越好。

960盐浴加热保温30分钟风冷正火做10件 880盐浴加热淬15%的盐水。主机场要求：芯部不得有网状组织出现，允许有块状组织

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 11:45:44

吉祥如意发表于 2014-9-16 11:20
了解下：
硬度的要求？
管子的直径？

外径38 、孔18 硬度HRA79-83

搬运工 · 发表于 2014-9-16 12:04:29

本帖最后由搬运工于 2014-9-16 12:47 编辑

正信热处理发表于 2014-9-16 11:44
960盐浴加热保温30分钟风冷正火做10件 880盐浴加热淬15%的盐水。主机场要求：芯部不得有网状组织出现， ...

1.毛坯件、毛坯渗碳后、正火后的组织观测过没有？材料的化学成分检测过没有？
2.淬火加热规范（包括加热温度、保温时间、装炉方式等？淬火冷却方式？
3.盐浴炉炉温准确吗？
我们过去生产壁厚8mm左右的20Mn渗碳件时，采用的是盐浴炉加热、单件盐水冷却淬火方式。

aaron01 · 发表于 2014-9-16 12:22:16

渗碳温度提高点，取上限温度渗碳，不降温直接930C淬火，提高奥氏体稳定程度，把C曲线右移，相当于提高了淬透性。

搬运工 · 发表于 2014-9-16 12:39:31

aaron01 发表于 2014-9-16 12:22
渗碳温度提高点，取上限温度渗碳，不降温直接930C淬火，提高奥氏体稳定程度，把C曲线右移，相当于提高了淬 ...

不降温直接930C淬火与降温至一定温度(比如890°C)淬火，奥氏体稳定程度能有怎样的变化？？？

aaron01 · 发表于 2014-9-16 13:06:34

本帖最后由 aaron01 于 2014-9-16 13:07 编辑

搬运工发表于 2014-9-16 12:39
不降温直接930C淬火与降温至一定温度(比如890°C)淬火，奥氏体稳定程度能有怎样的变化？？？
...

抄书的话：奥氏体化温度越高，保温时间越长，则形成的奥氏体晶粒越粗大，成分也越均匀，同时也有利于难溶碳化物的溶解。所有这些都降低奥氏体分解时的形核率，增加奥氏体的稳定性，使C曲线右移

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 13:10:49

大网应在淬火冷却时产生，那在加热后淬火前直接到A3线下，如78O产生的先共析相会呈网状呢还是快状呢，如果降温很慢且时问足够长，去网有效果吗？

搬运工 · 发表于 2014-9-16 13:21:18

本帖最后由搬运工于 2014-9-16 13:26 编辑

aaron01 发表于 2014-9-16 13:06
抄书的话：奥氏体化温度越高，保温时间越长，则形成的奥氏体晶粒越粗大，成分也越均匀，同时也有利于难溶 ...

书上的没有错。
但如果理解为：一个45钢零件加热到850°C保温一小时与加热到850°C保温一小时后再降温至840°C作比较，前者的奥氏体稳定性比后者的高，是不是有问题？

aaron01 · 发表于 2014-9-16 13:23:43

正信热处理发表于 2014-9-16 13:10
大网应在淬火冷却时产生，那在加热后淬火前直接到A3线下，如78O产生的先共析相会呈网状呢还是快状呢，如果 ...

呵呵，先共析相自然是优先在晶界析出的。

aaron01 · 发表于 2014-9-16 13:24:44

搬运工发表于 2014-9-16 13:21
书上的没有错。
但能这么理解吗：一个45钢零件加热到850°C保温一小时与加热到850°C保温一小时后再降温 ...

他不是重新加热到880C吗，为什么880？930C不行吗？

搬运工 · 发表于 2014-9-16 13:29:51

aaron01 发表于 2014-9-16 13:24
他不是重新加热到880C吗，为什么880？930C不行吗？

我13楼“不降温直接930C淬火与降温至一定温度(比如890°C)淬火，奥氏体稳定程度能有怎样的变化？？？”针对的是你12楼说到的不降温直接930C淬火这句话，

aaron01 · 发表于 2014-9-16 13:33:13

本帖最后由 aaron01 于 2014-9-16 13:36 编辑

搬运工发表于 2014-9-16 13:29
我13楼“不降温直接930C淬火与降温至一定温度(比如890°C)淬火，奥氏体稳定程度能有怎样的变化？？？”针 ...

我不是说的930C奥氏体化，930C淬火吗？
那差别就是880奥氏体化和930C奥氏体化的差别啊

搬运工 · 发表于 2014-9-16 13:50:35

aaron01 发表于 2014-9-16 13:33
我不是说的930C奥氏体化，930C淬火吗？
那差别就是880奥氏体化和930C奥氏体化的差别啊 ...

你的那句”不降温直接930C淬火，“容易引起歧义。

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 14:57:42

真无解吗？悬赏了，谁支个招秋香赏他了{:soso_e113:}

搬运工 · 发表于 2014-9-16 15:06:07

aaron01 发表于 2014-9-16 13:33
我不是说的930C奥氏体化，930C淬火吗？
那差别就是880奥氏体化和930C奥氏体化的差别啊 ...

你12楼讲的“渗碳温度提高点，取上限温度渗碳，不降温直接930C淬火。。。”，是不是让人更容易理解成渗碳后直接淬火而不是渗碳重新加热淬火呢？

吉祥如意 · 发表于 2014-9-16 15:08:11

正信热处理发表于 2014-9-16 11:45
外径38 、孔18 硬度HRA79-83

如此壁厚为20？

aaron01 · 发表于 2014-9-16 15:13:41

吉祥如意发表于 2014-9-16 15:08
如此壁厚为20？

娃娃昏头了吧，要除以2哦。

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 15:17:16

{:soso_e113:}{:soso_e113:}

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 15:22:40

见谅，原来是前辈{:soso_e183:}

吉祥如意 · 发表于 2014-9-16 15:28:03

aaron01 发表于 2014-9-16 15:13
娃娃昏头了吧，要除以2哦。

是睡着了，你俩吵完了。

aaron01 · 发表于 2014-9-16 15:29:42

秋香是指望不上了，除了加强冷却，没招。
不计成本的话，大槽盐水，水温20C，加强搅拌，减少装炉量。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-16 15:31:38

正信热处理发表于 2014-9-16 15:22
见谅，原来是前辈

还得继续问：心部硬度没告诉俺。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-16 15:33:19

aaron01 发表于 2014-9-16 15:29
秋香是指望不上了，除了加强冷却，没招。
不计成本的话，大槽盐水，水温20C，加强搅拌，减少装炉量。 ...

先别让秋香走。

aaron01 · 发表于 2014-9-16 15:41:35

本帖最后由 aaron01 于 2014-9-16 15:49 编辑

分享下20钢的心部组织：
20# CORE 1000x.jpg

4毫米壁厚，网带炉油淬，心部硬度硬度420HV，还是在晶界上看到上贝氏体的，要说这个是魏氏组织，扯淡！

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 16:20:54

吉祥如意发表于 2014-9-16 15:31
还得继续问：心部硬度没告诉俺。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-16 16:46:16

正信热处理发表于 2014-9-16 16:20

指心部硬度的技术要求。

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 16:51:53

本帖最后由正信热处理于 2014-9-16 17:00 编辑

吉祥如意发表于 2014-9-16 16:46
指心部硬度的技术要求。

只要求不出现网状F（被主机场认定为魏氏组织），改材料审核周期将会超过一年，可能性不大。

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 16:53:54

我的大网铁素体是不是跟原材料粗晶有关系呢？

搬运工 · 发表于 2014-9-16 17:14:05

aaron01 发表于 2014-9-16 15:29
秋香是指望不上了，除了加强冷却，没招。
不计成本的话，大槽盐水，水温20C，加强搅拌，减少装炉量。 ...

最根本的问题还是在材料的选择上，你说呢？
我还遇到过另一种情况：同一类型的零件，小尺寸的用的高淬透性的材料，大尺寸的用的低淬透性的材料，负责选择材料的所谓总工程师根本就没有“淬透性”这样的概念，还叽叽哇哇的讲了一大通他选材的理由。

正信热处理 · 发表于 2014-9-16 17:20:25

搬运工发表于 2014-9-16 17:14
最根本的问题还是在材料的选择上，你说呢？
我还遇到过另一种情况：同一类型的零件，小尺寸的用的高淬透 ...

认同，可换材料周期很长呀，审核困难。

搬运工 · 发表于 2014-9-16 17:26:35

aaron01 发表于 2014-9-16 15:41
分享下20钢的心部组织：

你在哪里见到有将这说成是魏氏体组织的啊？

cnszgong · 发表于 2014-9-16 20:29:48

手工操作时：这东西用铁丝串起来，每个零件之间保持一定距离，盐浴炉加热完毕出炉转移速度一定要快。在淬火时操作时要大幅度的快速移动。也许有一定效果。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-16 22:03:01

cnszgong 发表于 2014-9-16 20:29
手工操作时：这东西用铁丝串起来，每个零件之间保持一定距离，盐浴炉加热完毕出炉转移速度一定要快。在淬火 ...

问题不是网状铁素体；
贝氏体组织也过不了。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-16 22:04:29

正信热处理发表于 2014-9-16 16:51
只要求不出现网状F（被主机场认定为魏氏组织），改材料审核周期将会超过一年，可能性不大。 ...

克服网状铁素体容易；克服贝氏体组织难。

正信热处理 · 发表于 2014-11-3 09:06:00

aaron01 发表于 2014-9-16 11:21
铁素体优先沿晶界析出的啊，然后析多了，变肥了才块状形成啊。
除非你整未溶铁素体出来。 ...

昨天晚上整了个哭笑不得的事情：本着想整个未溶铁素体的。渗碳淬火后，在盐浴炉中加热，780度保温10分钟后淬火（一炉只装30只，大概10公斤左右）。结果出来令人意外，出来了这种组织： 400倍.jpg

这为产芯部400倍。所有前期工艺都没变，只是变了：材料由江阴兴澄钢材换成了宝钢材料。

本人置疑：这真是20号钢吗？

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