内氧化，屈氏体

日月光辉 · 发表于 2014-10-29 23:01:45

内氧化和屈氏体型网状组织通过不腐蚀和腐蚀来区别吗？形态上的差异表现为？

清淡 · 发表于 2014-10-30 06:27:42

内氧化磨抛后直接就可以看了，以前我们要求是根据渗碳层深度来确定最大内氧化深度不能超多少。我没看懂朋友说的什么屈氏体？什么意思？

aaron01 · 发表于 2014-10-30 08:54:11

这个根本不是屈氏体的网状组织，这个就是内氧化，沿晶分布的合金氧化物。
而屈氏体是要腐蚀后才能看到的。

红泥小火炉 · 发表于 2014-10-30 10:00:01

清淡发表于 2014-10-30 06:27
内氧化磨抛后直接就可以看了，以前我们要求是根据渗碳层深度来确定最大内氧化深度不能超多少。我没看懂朋友 ...

内氧化和屈氏体网状结构体是不是通过腐蚀不腐蚀来区分！
两者的差异是什么
求解答

aaron01 · 发表于 2014-10-30 11:41:00

红泥小火炉发表于 2014-10-30 10:00
内氧化和屈氏体网状结构体是不是通过腐蚀不腐蚀来区分！
两者的差异是什么
求解答 ...

内氧化是合金氧化物，比如Cr2O3 等，不需要腐蚀就可在表面看到的沿晶向内扩散组织。
屈氏体是钢的一种相，本质也是珠光体的一种，不是氧化物，需腐蚀才可见。

我爱大自然 · 发表于 2014-10-30 19:29:06

内氧化型的直接抛光就能观察到，本质是氧化物，我猜测有点类似夹杂物，夹杂物不需要腐蚀就能观察，
托氏体型的需要浅腐蚀才能看见，实际上是一种珠光体，而且珠光体比马氏体容易腐蚀，所以浅腐蚀可以把托氏体显示出来，而此时马氏体还没腐蚀出来。
不知道我理解的对否。。。

日月光辉 · 发表于 2014-10-30 21:10:10

aaron01 发表于 2014-10-30 08:54
这个根本不是屈氏体的网状组织，这个就是内氧化，沿晶分布的合金氧化物。
而屈氏体是要腐蚀后才能看到的。 ...

恩。但经常会有这样的一个问题，看内氧化的时候，如果不轻微腐蚀，看的内氧化不明显，而且轻微腐蚀后测量会比没有腐蚀的更深，轻腐蚀后，可以看到网状或者半网状的比较多，未腐蚀只能观察到少量。比如第二幅图，不轻微腐蚀，基本看不到什么，轻微腐蚀后看到的就比较多了。所以这点让我有点疑惑。难道是内氧化轻微，晶界氧化物少，看的不明显，而内氧化导致晶界合金贫化，奥氏体稳定性差（淬透性差），且氧化物为屈氏体形核点，内氧化伴随着屈氏体析出？所以轻微腐蚀后看的更明显，分布也更密集。这样理解是正确的吗，因为轻微腐蚀和不腐蚀看的区别确实有点大

日月光辉 · 发表于 2014-10-30 21:11:16

我爱大自然发表于 2014-10-30 19:29
内氧化型的直接抛光就能观察到，本质是氧化物，我猜测有点类似夹杂物，夹杂物不需要腐蚀就能观察，
托氏体 ...

是的，氧化物一般都不腐蚀看

日月光辉 · 发表于 2014-10-30 21:15:58

清淡发表于 2014-10-30 06:27
内氧化磨抛后直接就可以看了，以前我们要求是根据渗碳层深度来确定最大内氧化深度不能超多少。我没看懂朋友 ...

大多数标准要求内氧化深度小于0.02mm。但经常会有这样的一个问题，看内氧化的时候，如果不轻微腐蚀，看的内氧化不明显，而且轻微腐蚀后测量会比没有腐蚀的更深，轻腐蚀后，可以看到网状或者半网状的比较多，未腐蚀只能观察到少量。比如第二幅图，不轻微腐蚀，基本看不到什么，轻微腐蚀后看到的就比较多了。所以这点让我有点疑惑。难道是内氧化轻微，晶界氧化物少，看的不明显，而内氧化导致晶界合金贫化，奥氏体稳定性差（淬透性差），且氧化物为屈氏体形核点，内氧化伴随着屈氏体析出？所以轻微腐蚀后看的更明显，分布也更密集。这样理解是正确的吗，因为轻微腐蚀和不腐蚀看的区别确实有点大

清淡 · 发表于 2014-10-30 21:25:50

日月光辉发表于 2014-10-30 21:15
大多数标准要求内氧化深度小于0.02mm。但经常会有这样的一个问题，看内氧化的时候，如果不轻微腐蚀，看的 ...

那个标准叫你们腐蚀的？别人要求就是磨抛后看的，你们没事非要去腐蚀干嘛？而且这个内氧化离标准值一般都很远的。

日月光辉 · 发表于 2014-10-30 21:53:01

清淡发表于 2014-10-30 21:25
那个标准叫你们腐蚀的？别人要求就是磨抛后看的，你们没事非要去腐蚀干嘛？而且这个内氧化离标准值一般都 ...

我的理解不是那样的，标准没有说让我们腐蚀看，我们就不能轻微腐蚀看嘛，有时候新的思维和突破，也可以说理解深刻吧，就是在小细节上，而且资料上没有规定一定是不腐蚀看呀，有些资料上些了不腐蚀或者轻微腐蚀。

清淡 · 发表于 2014-10-30 22:11:13

日月光辉发表于 2014-10-30 21:53
我的理解不是那样的，标准没有说让我们腐蚀看，我们就不能轻微腐蚀看嘛，有时候新的思维和突破，也可以说 ...

你们腐蚀后会超吗？

日月光辉 · 发表于 2014-10-30 22:15:23

清淡发表于 2014-10-30 22:11
你们腐蚀后会超吗？

会的。不腐蚀和腐蚀看还是有挺大的区别的，特别是对于分布密度

日月光辉 · 发表于 2014-10-30 22:16:21

清淡发表于 2014-10-30 22:11
你们腐蚀后会超吗？

目前这段时间正在想办法解决，有点难办

清淡 · 发表于 2014-10-30 22:18:55

日月光辉发表于 2014-10-30 22:16
目前这段时间正在想办法解决，有点难办

在之家还是论坛，针对内氧化有过激烈的讨论的，主要是气氛问题。你搜搜吧，这个帖子当时我看的不是很仔细。按理说不该腐蚀，因为不出的组织对于你内氧化的辨别是有干扰的。

日月光辉 · 发表于 2014-10-30 22:28:46

清淡发表于 2014-10-30 22:18
在之家还是论坛，针对内氧化有过激烈的讨论的，主要是气氛问题。你搜搜吧，这个帖子当时我看的不是很仔细 ...

是的，腐蚀后看到的密集度大，是不是网状屈氏体呢，这点我不确定

日月光辉 · 发表于 2014-10-30 23:31:59

aaron01 发表于 2014-10-30 08:54
这个根本不是屈氏体的网状组织，这个就是内氧化，沿晶分布的合金氧化物。
而屈氏体是要腐蚀后才能看到的。 ...

第二幅图是轻腐蚀后的

我爱大自然 · 发表于 2014-10-31 09:38:01

清淡发表于 2014-10-30 21:25
那个标准叫你们腐蚀的？别人要求就是磨抛后看的，你们没事非要去腐蚀干嘛？而且这个内氧化离标准值一般都 ...

郑州机械研究所出的关于齿轮渗碳淬火组织的标准，提到非马组织分内氧化型和托氏体型，托氏体型采用浅腐蚀。

落水残阳 · 发表于 2014-10-31 10:30:49

日月光辉发表于 2014-10-30 21:53
我的理解不是那样的，标准没有说让我们腐蚀看，我们就不能轻微腐蚀看嘛，有时候新的思维和突破，也可以说 ...

表面氧化，浅表层可能有脱碳。脱碳后组织为铁素体，硝酸酒精很容易把晶界腐蚀出来。你看到的，应该是晶界，而不是内氧化。

日月光辉 · 发表于 2014-10-31 22:28:11

落水残阳发表于 2014-10-31 10:30
表面氧化，浅表层可能有脱碳。脱碳后组织为铁素体，硝酸酒精很容易把晶界腐蚀出来。你看到的，应该是晶界 ...

如果脱碳，腐蚀就可以看的很明显吧，我这个木有脱碳的。关于不腐蚀和轻微腐蚀后看到的不一样，是怎么理解呢？屈氏体和氧化物共存的吗

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