等待回火时间太长怎么检测？

清淡 · 发表于 2013-1-30 20:47:22

今天回来一批委外热处理的U形卡簧。回来一掰就断，打硬度在要求46-48之间，实际47-48之间。我再想是不是加热温度高了、保温时间过长造成的晶粒粗大。但是我做了金相对比，感觉差不多。我现在想是不是外协厂回火炉子忙不过来，淬火后放的时间太长了？但是我不知道怎么判断等待回火时间长了。大家是怎么判断没有及时回火的？

搬运工 · 发表于 2013-1-30 20:51:42

硬度合格，回来一掰就断，看看组织正常否？

清淡 · 发表于 2013-1-30 20:58:56

搬运工发表于 2013-1-30 20:51

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硬度合格，回来一掰就断，看看组织正常否？

我做了一个断的，一个以前没问题的，组织差不多。所以才猜测是没有及时回火，但是不知道怎么判断。材料65Mn。

sbm197873 · 发表于 2013-1-30 21:00:17

是否是65MN材料？有没有可能回火空冷？

清淡 · 发表于 2013-1-30 21:05:40

sbm197873 发表于 2013-1-30 21:00

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是否是65MN材料？有没有可能回火空冷？

材料是我公司买的，我们加工的。只是送到外面热处理，65Mn没问题。你说空冷倒是提醒了我啊。以前他们一直这样做，难道这次不一样？

sbm197873 · 发表于 2013-1-30 21:08:10

清淡发表于 2013-1-30 21:05

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材料是我公司买的，我们加工的。只是送到外面热处理，65Mn没问题。你说空冷倒是提醒了我啊。以前他们一直 ...

如回火后空冷肯定有问题，另外有没有进行啥表面处理？

清淡 · 发表于 2013-1-30 21:11:14

sbm197873 发表于 2013-1-30 21:08

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如回火后空冷肯定有问题，另外有没有进行啥表面处理？

那就是这两个问题，一个回火后没水冷，一个太迟回火。他们给我时，我看到表面喷丸了的。这个不影响，之前也这样做的。朋友谢谢你哈！我当时怎么没想到回火脆性了，真是的。再问一下朋友，我要怎么看才能知道回火后没有水冷，还有我怎么样才能知道他是不是回火太迟？

sbm197873 · 发表于 2013-1-30 21:16:06

清淡发表于 2013-1-30 21:11

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那就是这两个问题，一个回火后没水冷，一个太迟回火。他们给我时，我看到表面喷丸了的。这个不影响，之前 ...

看回火脆性我记得有专门的腐蚀剂的，我一时估计很难找到。怎样检测回火太迟（产生放置微裂纹）坐等大侠解答。

shaod · 发表于 2013-1-30 21:16:56

图片说话，很多东西你都没说出来，靠猜啊

以你目前情况，先看看是不是固定位置开裂、是否做过镀锌，其它就是靠猜了

所以因为 · 发表于 2013-1-30 21:17:49

回火太迟当时没有问题（开裂），就没有关系的。

清淡 · 发表于 2013-1-30 21:19:01

shaod 发表于 2013-1-30 21:16

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图片说话，很多东西你都没说出来，靠猜啊

以你目前情况，先看看是不是固定位置开裂、是否做过镀锌，其它就 ...

没做任何处理，65Mn淬火，中温回火。明天发照片给你们。

凡人 · 发表于 2013-1-30 21:22:11

我觉得，与水冷没有关系。金相组织如果没有问题的话，我看，只能降低硬度来减低脆性了，不过改善也不大。

shaod · 发表于 2013-1-30 21:23:01

什么设备处理的、断面照片、整体以及断裂的照片都准备一下

清淡 · 发表于 2013-1-30 21:23:22

所以因为发表于 2013-1-30 21:17

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回火太迟当时没有问题（开裂），就没有关系的。

真的？我以为会影响。

清淡 · 发表于 2013-1-30 21:25:05

shaod 发表于 2013-1-30 21:23

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什么设备处理的、断面照片、整体以及断裂的照片都准备一下

委外的啊。什么设备、流程这些我都不知道。只能把图给你。

所以因为 · 发表于 2013-1-30 21:26:56

清淡发表于 2013-1-30 21:23

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真的？我以为会影响。

你认为是什么影响？和一掰就断有关系？

清淡 · 发表于 2013-1-30 21:33:36

所以因为发表于 2013-1-30 21:26

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你认为是什么影响？和一掰就断有关系？

我以为影响了内部，那我想错了。那最可能的是回火后冷却问题了？

所以因为 · 发表于 2013-1-30 21:37:01

清淡发表于 2013-1-30 21:33

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我以为影响了内部，那我想错了。那最可能的是回火后冷却问题了？

也不是说完全排除，只是可能性的大小问题。
一掰就断是否都是同一部位？

清淡 · 发表于 2013-1-30 21:40:53

所以因为发表于 2013-1-30 21:37

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也不是说完全排除，只是可能性的大小问题。
一掰就断是否都是同一部位？ ...

我看了他们送过来的样，不是同一个地方。断口我不太熟，但是像是脆性断口。几乎不怎么变形就断了，一掰是指用力的。

所以因为 · 发表于 2013-1-30 21:45:10

清淡发表于 2013-1-30 21:40

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我看了他们送过来的样，不是同一个地方。断口我不太熟，但是像是脆性断口。几乎不怎么变形就断了，一掰是 ...

问题出在回火空冷上的概率比较大了。

所以因为 · 发表于 2013-1-31 08:35:03

等你照片传上来，大家看看。

清淡 · 发表于 2013-2-1 17:45:52

所以因为发表于 2013-1-31 08:35

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等你照片传上来，大家看看。

问题已经解决了，是回火不充分，但是硬度和以前都一样，没什么差别。不会是出现第二类回火脆性，我们重新回火消除了吧？我们可是380度回火，65Mn的材料。好像第二类回火脆性温度都没到吧？

upposition · 发表于 2013-2-4 11:03:52

清淡发表于 2013-2-1 17:45

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问题已经解决了，是回火不充分，但是硬度和以前都一样，没什么差别。不会是出现第二类回火脆性，我们重新 ...

请问你是如何判断出回火不充分？

清淡 · 发表于 2013-2-4 21:10:24

upposition 发表于 2013-2-4 11:03

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请问你是如何判断出回火不充分？

我们重新回火，380度60分钟就没问题了。但是这是排除第二类回火脆性的前提下。我们委外的单位不让。

upposition · 发表于 2013-2-4 21:37:17

本帖最后由 upposition 于 2013-2-4 21:51 编辑

清淡发表于 2013-2-4 21:10

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我们重新回火，380度60分钟就没问题了。但是这是排除第二类回火脆性的前提下。我们委外的单位不让。 ...

能从你上传的金相图片中判断是否回火充分？如何判断？谢谢.
回火充分的组织应该是基体回火托氏体+铁素体。
请问你上传的图片组织是什么组织？

清淡 · 发表于 2013-2-4 23:31:29

upposition 发表于 2013-2-4 21:37

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能从你上传的金相图片中判断是否回火充分？如何判断？谢谢.
回火充分的组织应该是基体回火托氏体+铁素体 ...

金相不是说什么都看得出来的，朋友应该看到过有人发回火S的问题。让人说是什么组织，大家说的都不同。而我们最后却是根据硬度来说的，我发的组织我认为是保持马氏体位相的回火S。关于回火不充分是因为之前扩口一下就断，重新回火后就不会了。而我把重新回火的再做了金相，并看不出什么大的差异。如果你想看我们重新回火的，到时候回公司再传上。

qibao9891 · 发表于 2013-2-5 15:52:45

愚见这是第一类回火脆性造成的。

可能的原因是第一次回火温度较低，应向供应商建议校对回火炉炉温。
65Mn的第一类回火脆性从250℃~380℃。用380℃回火正好纠正了第一类回火脆性。
验证的方式可以检查晶界是否有薄层渗碳体。总之是检验第一类回火脆性的方法。

愚见轻拍。

落水残阳 · 发表于 2013-2-5 16:10:40

清淡发表于 2013-2-1 17:45

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问题已经解决了，是回火不充分，但是硬度和以前都一样，没什么差别。不会是出现第二类回火脆性，我们重新 ...

你重新回火是空冷还是水冷呢？
U型弹簧，是先弯成型再淬火，还是淬火加热后弯一下再冷却呢？好奇而已。。

落水残阳 · 发表于 2013-2-5 16:12:09

裂纹源位置颜色有异，不会是淬火后就已经有裂纹了，然后你一掰就咔嚓断了》？

upposition · 发表于 2013-2-5 16:40:04

清淡发表于 2013-2-1 17:45

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问题已经解决了，是回火不充分，但是硬度和以前都一样，没什么差别。不会是出现第二类回火脆性，我们重新 ...

你的回火温度380应该不会在第二类回火脆性的温度区间。
如果判断是由于回火脆性引起的，那应该是第一类回火脆性。
因为第一类回火脆性是不可逆的，重新回火后，第一类回火脆性消失。

tom · 发表于 2013-2-5 16:55:25

本帖最后由 tom 于 2013-2-5 17:11 编辑

第一类回火脆性不可逆，重新回火消除不了（沿晶界析出的ε 碳化物在低温区无法溶解），
现在返工重新回火，脆性消除了，应该排除这个可能吧？

upposition · 发表于 2013-2-5 18:21:21

本帖最后由 upposition 于 2013-2-5 18:22 编辑

tom 发表于 2013-2-5 16:55

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第一类回火脆性不可逆，重新回火消除不了（沿晶界析出的ε 碳化物在低温区无法溶解），
现在返工重新回火， ...

回火脆性：指淬火钢在某些温度区间回火或从回火温度缓慢冷却通过该温度区间的脆化现象。回火脆性可分为第一类回火脆性和第二类回火脆性。第一类回火脆性又称不可逆回火脆性，主要发生在回火温度为 250～400℃时，在重新加热脆性消失后，重复在此区间回火，不再发生脆性，第二类回火脆性又称可逆回火脆性，发生的温度在 400～650℃，当重新加热脆性消失后，应迅速冷却，不能在 400～650℃区间长时间停留或缓冷，否则会再次发生催化现象。回火脆性的发生与钢中所含合金元素有关，如锰，铬，硅，镍会产生回火脆性倾向，而钼，钨有减弱回火脆性倾向。

红色的如何理解？重新加热的温度指的是什么温度？

tom · 发表于 2013-2-5 19:03:28

upposition 发表于 2013-2-5 18:21

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回火脆性：指淬火钢在某些温度区间回火或从回火温度缓慢冷却通过该温度区间的脆化现象。回火脆性可分为第 ...

第一类回火脆性机理是碳化物沿马氏体晶界析出，形成裂纹扩散路径；重新低温回火该碳化物会消除吗？
第二类回火脆性机理是杂质晶界偏聚，重新高温回火可以消除。
不一定正确，请提供更有力证据

upposition · 发表于 2013-2-5 21:07:37

本帖最后由 upposition 于 2013-2-5 21:14 编辑

tom 发表于 2013-2-5 19:03

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第一类回火脆性机理是碳化物沿马氏体晶界析出，形成裂纹扩散路径；重新低温回火该碳化物会消除吗？
第二 ...

书上说：一般认为，在180℃以下回火，随回火温度的升
高，由于的ε-FeXC析出，降低了M中C的过饱和度，改善了孪晶M的应力状态，而使钢的韧性提高。随回火温度继续升高，由于χ-Fe5C2或θ-Fe3C在α相的晶界上或某些晶面上析出，而使钢的韧性明显降低，即出现所谓的“第一类回火脆性”。出现这种回火脆性的温度范围，一般在200℃到400℃之间。当回火温度升高到200℃~400℃以上时，随着回火温度的升高，出现碳化物的聚集长大和球化，以及α相的回复再结晶，使钢的韧性提高。

问题一：重新回火是不是比第一次的回火温度高？这还要楼主来回答。如果是，那么第一类回火脆性消除。
问题二：重新回火的温度没变。我认为：碳化物的聚集长大和球化，以及以及α相的回复再结晶的影响因素除了上面说的温度的影响外，时间的延长会不会也有影响？

tom · 发表于 2013-2-6 09:26:08

upposition 发表于 2013-2-5 21:07

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书上说：一般认为，在180℃以下回火，随回火温度的升
高，由于的ε-FeXC析出，降低了M中C的过饱和度，改 ...

随着回火温度的升高，出现碳化物的聚集长大和球化，以及α相的回复再结晶，使钢的韧性提高。

即便如此，回火脆性只是有所减缓，不能根除，你想想，碳化物充分溶解温度要多少？
楼主的问题，很明显前后两次回火温度都是380度。
关于这个问题，书上也是说法不一。

upposition · 发表于 2013-2-6 09:38:43

tom 发表于 2013-2-6 09:26

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随着回火温度的升高，出现碳化物的聚集长大和球化，以及α相的回复再结晶，使钢的韧性提高。

即便如此， ...

最近这方面的研究有没有进展？
这个谜底什么时候能解开呀？

清淡 · 发表于 2013-2-6 14:11:48

落水残阳发表于 2013-2-5 16:10

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你重新回火是空冷还是水冷呢？
U型弹簧，是先弯成型再淬火，还是淬火加热后弯一下再冷却呢？好奇而已。。 ...

回火后水冷啊，至于委外怎么冷的不知道。但是以前的几乎都没问题。还有肯定是先成型再淬火撒。

清淡 · 发表于 2013-2-6 14:13:26

落水残阳发表于 2013-2-5 16:12

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裂纹源位置颜色有异，不会是淬火后就已经有裂纹了，然后你一掰就咔嚓断了》？ ...

我应该给你看一批断样的。几乎做扩口全部都要断。

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等待回火时间太长怎么检测？

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