看了龟叔“ 请有兴趣的会员猜测题（之六）——这是黄.....

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-5 09:20:19

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-2-5 09:22 编辑

江湖发表于 2013-2-4 22:18

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这个错误，罚200, 连罚3个月算轻的，严重的，罚6个月，当中碰到加奖减半，年终奖减半，好几千就没了。
我 ...

看来贵司的检验员，甚至是工程师、部门领导，在自己的工作中都没有出过错？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-5 09:25:20

Wangqinghua196 发表于 2013-2-4 17:32

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我是没有看全前面的帖子，但是没有关系。错误是难免的。
我一直能做到容忍任何人的错误，包括我自己的错 ...

我非常赞同您的观点！

人非圣贤孰能无过，过而改之，善莫大焉

吃一堑，长一智。

恩格斯说：伟大的阶级正如伟大的民族，无论从哪里学习，都不如从自己所犯的错中学习来得快。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-5 09:31:47

清淡发表于 2013-2-4 21:05

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这种情况还是有的，我为了看边的微小变化把1kg换成300g，我师傅一打不对，但是这种错误一下就查到了。我 ...

我觉得大家积极参与这个时间的讨论，却忽略了一个细节： 0.2kgf与0.3kgf相差较小，而我这个产品在正常情况下，它的表面硬度就是在600~700HV范围，如果产品是正常的合格品，那么检验员错用0.2kgf的试验力检测所得的压痕数据，进行HV0.3计算所的硬度值，与0.2kgf试验力检测再以HV0.2计算硬度值会有差距吗？有多大差距？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-5 09:34:13

清淡发表于 2013-2-4 20:53

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我们的检测员经过严格培训，技能毋庸置疑。这句话严重误导人啊！

您认为误导了什么？难道“技能毋庸置疑”与“工作中出错”是不可调和的矛盾吗？

落水残阳 · 发表于 2013-2-5 10:34:35

人都会犯错，墨菲一直无处不在。
江湖单位的是杀一儆百，效果立现，但不代表可以永远不犯错，即便有10个人重复检验，也仍然有把不合格品放过去的可能。貌似在BBS上谁讲过，热处理工序没执行的零件一路签字放行到产品上。这不是说江湖的公司做的不对，只是也不能完全避免。
单靠罚款之类的措施来绷紧操作人员脑子里的质量之弦，终究不是上策。
有人提到用文件形式规定，不按照文件去操作的人多的去了。
比较靠谱的，还是防错机制。防错机制在现如今应用的相当普遍。就不再赘述。这里，还是请大家讨论一下这个载荷调换该如何防错。如有好的对策，残阳给予加分。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-5 11:33:24

落水残阳发表于 2013-2-5 10:34

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人都会犯错，墨菲一直无处不在。
江湖单位的是杀一儆百，效果立现，但不代表可以永远不犯错，即便有10个人 ...

除非该单位的薪酬或其它福利待遇很诱人，否则，这种杀一儆百的做法会导致犯错误的员工卷铺盖走人。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-5 11:36:07

落水残阳发表于 2013-2-5 10:34

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人都会犯错，墨菲一直无处不在。
江湖单位的是杀一儆百，效果立现，但不代表可以永远不犯错，即便有10个人 ...

我一直以为，企业的考核是一把双刃剑，一定要理性对待，看看什么样的措施不可饶恕的，什么样的错误是可以允许的，但必须知错能改，从错误的教训中获得提升！

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-5 13:16:16

江湖发表于 2013-2-4 22:18

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这个错误，罚200, 连罚3个月算轻的，严重的，罚6个月，当中碰到加奖减半，年终奖减半，好几千就没了。
我 ...

这可是铁血管理，有点类似于《冲出亚马逊》

qibao9891 · 发表于 2013-2-5 15:24:13

小错误无需纠缠。
这种小错罚200，还要连罚加扣奖金，那工资起平差不多要到6000以上。
要不工人要走光的。
劳动力紧张的时候，铁血的下场要么是草草收场，要么是孤家寡人。

江湖 · 发表于 2013-2-5 19:23:51

落水残阳发表于 2013-2-5 10:34

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人都会犯错，墨菲一直无处不在。
江湖单位的是杀一儆百，效果立现，但不代表可以永远不犯错，即便有10个人 ...

这还不简单，采用自动或半自动测量系统就行，就是计算机自动读取载荷和压痕大小，自动计算，一般人工只可以干预压痕测量，测量之前用标准块在需要的载荷下试测，符合国家标准继续，不符合检查或维修设备。

加分吧。

江湖 · 发表于 2013-2-5 19:29:34

qibao9891 发表于 2013-2-5 15:24

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小错误无需纠缠。
这种小错罚200，还要连罚加扣奖金，那工资起平差不多要到6000以上。
要不工人要走光的。

我很感兴趣，6000是怎么计算出来的？

qibao9891 · 发表于 2013-2-5 22:53:29

江湖发表于 2013-2-5 19:29

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我很感兴趣，6000是怎么计算出来的？

很简单，学徒工1500，熟练工3000。能拿来虐的，自然还要翻倍那就6000了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-6 08:24:21

江湖发表于 2013-2-5 19:23

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这还不简单，采用自动或半自动测量系统就行，就是计算机自动读取载荷和压痕大小，自动计算，一般人工只可 ...

惭愧，我单位的检验检测设施基本上是最落后的。

我们的维氏硬度计是公司刚创立（1996年）时购置的第一代国产产品。可想而知，正是因为设施、器材落后，才更需要人的能力和责任心。但能力和责任心再强，错误也是在所难免的，否则那不就真有“圣人”、“完人”了吗？

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-6 10:08:38

江湖发表于 2013-2-5 19:23

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这还不简单，采用自动或半自动测量系统就行，就是计算机自动读取载荷和压痕大小，自动计算，一般人工只可 ...

您觉得像楼主在53#楼描述的情况，通过校对标准硬度块就能发现问题？

江湖 · 发表于 2013-2-6 19:35:11

孤鸿踏雪发表于 2013-2-6 08:24

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惭愧，我单位的检验检测设施基本上是最落后的。

我们的维氏硬度计是公司刚创立（1996年）时 ...

嗯，设备自动化程度越高，越容易做到准确，但是越难维修。太旧或操作太复杂的设备，需要考虑的东西一多，就容易漏掉一些事情，这在我们平常的工作中也很常见。

江湖 · 发表于 2013-2-6 19:48:22

晴空一鹤发表于 2013-2-6 10:08

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您觉得像楼主在53#楼描述的情况，通过校对标准硬度块就能发现问题？ ...

我的回复首先是谈到采用自动或半自动检测系统检测，硬度计的准确度如何通过标准块很容易检查的。检查完之后，影响到检测精度的因素主要有样品制作水准会影响到聚焦精度，样品支撑和检测面两个面的平整以及平行度影响到压痕的形状，检测区域的选择要有代表性等等。
至于53楼所说的检测载荷计算时代入错误在半自动系统里就不存在了，因为载荷是自动采集数据，计算是由电脑完成的，在通过标准块校验后又不改变，怎么会出错？
检测系统直接影响到工艺是否合理，质量是否合格的判断，为了保证测量系统的可靠性，通常还需要做测量系统分析的，低端设备很难保证通过MSA，所以有预算，还是上好一些的比较好。

江湖 · 发表于 2013-2-6 20:06:10

本帖最后由江湖于 2013-2-6 20:08 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-2-5 09:31

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我觉得大家积极参与这个时间的讨论，却忽略了一个细节： 0.2kgf与0.3kgf相差较小，而我这个产品在 ...

计算公式为0.1891*F/d2，在其余条件都不变的情况下，将F实际为0.2，却夸大为0.3代入，即计算值为正确值的3/2, 差距老大了，假设按0.2kgf，测试值为600HV0.2，实际代入0.3应该高达900HV0.3了。

百度知道提供的公式为：
960a304e251f95ca7123bf0cc9177f3e660952b1.jpg.png

960a304e251f95ca7123bf0cc9177f3e660952b1.jpg.png

简化后应该一致。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-7 17:20:18

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-2-9 11:34 编辑

江湖发表于 2013-2-6 20:06

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计算公式为0.1891*F/d2，在其余条件都不变的情况下，将F实际为0.2，却夸大为0.3代入，即计算值为正确值的3 ...

难道兄弟不记得主题所描述的问题经过啦?这种材料的产品虽然氮化技术要求的表面硬度不低于550HV0.3，实际上正常情况下，氮化后的表面硬度就在600~750HV范围。因为生产过场出现了异常情况，导致氮化后的表面硬度只有420~510HV0.3，现在检验员采用的0.2kgf试验力检测的压痕却按0.3kgf试验力带入计算公式计算硬度值，所得到的计算值应该就在600~750HV范围吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-7 17:24:28

江湖发表于 2013-2-6 20:06

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计算公式为0.1891*F/d2，在其余条件都不变的情况下，将F实际为0.2，却夸大为0.3代入，即计算值为正确值的3 ...

另外，40Cr齿轮，在我们的氮化工艺条件下，只要氮化层深度大于0.50mm时，我做过专门的对比检测试验：采用0.2kgf、0.3kgf、0.5kgf、1kgf、2.5kgf、3kgf、5kgf的试验力所测试到的硬度值差异很小的，基本上不超过30HV

qibao9891 · 发表于 2013-2-8 23:33:36

0.1891*F/d^2=470
F/d^2=2485.46
2485.46*3/2=3728.19
0.1891*3728.19=705

470HV0.2如果用0.3代入的话，算出来是705。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-9 11:38:29

现在维式硬度计所配置的专用计算器里本身设置有压痕数据与试验力、所计算硬度计的计算公式。

独语斜阑 · 发表于 2013-2-10 12:03:10

对于同一工件，两次检测结果不同，一是检测方法不同，二是检测部位不同。可以肯定的是其中一个人的结果是错误的，如果都准确的话，那就是工件硬度不均匀。

热处理 · 发表于 2013-2-15 13:32:12

孤鸿踏雪发表于 2013-2-4 11:37

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这个错误，我认为不属于检验技能问题。

这个必须是属于检验技能问题，没有严格按照检验规程进行检验，属于违章操作设备进行的检验

热处理 · 发表于 2013-2-15 13:33:22

孤鸿踏雪发表于 2013-2-4 11:55

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与沈兄抬上一杠：

老兄是否以为：检验员如果基本功扎实，操作技能精湛，责任心又强，就可 ...

漏检跟错检不是一个性质啊

沧桑岁月 · 发表于 2013-2-16 07:53:19

孤鸿踏雪发表于 2013-2-4 11:05

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感谢大家关注此帖！现在我来揭开谜底：

这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。 ...

您老的检测设备也太老土了吧，打完硬度还得换算，如果直接读数就避免了该问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-17 09:32:40

热处理发表于 2013-2-15 13:32

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这个必须是属于检验技能问题，没有严格按照检验规程进行检验，属于违章操作设备进行的检验
...

这种错误的行为特征可以笼统归结为检验技能问题，但归结为“违章操作设备”似乎太牵强附会。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-17 09:34:06

沧桑岁月发表于 2013-2-16 07:53

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您老的检测设备也太老土了吧，打完硬度还得换算，如果直接读数就避免了该问题。 ...

即便是错检，也有检验技术不过关、不会检和不经意所犯的低级错误之分

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-17 09:47:00

沧桑岁月发表于 2013-2-16 07:53

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您老的检测设备也太老土了吧，打完硬度还得换算，如果直接读数就避免了该问题。 ...

这个不是我所可以改变的

沧桑岁月 · 发表于 2013-2-17 10:56:14

孤鸿踏雪发表于 2013-2-17 09:47

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这个不是我所可以改变的

合理的建议是有益的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-17 11:31:02

沧桑岁月发表于 2013-2-17 10:56

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合理的建议是有益的

看看这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 21897&fromuid=8帖子

热处理 · 发表于 2013-2-17 14:24:54

孤鸿踏雪发表于 2013-2-17 09:32

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这种错误的行为特征可以笼统归结为检验技能问题，但归结为“违章操作设备”似乎太牵强附会。 ...

我这里的规定是，如果不按照操作规程进行操作，不管生产设备还是检验设备，统统归类为违章操作，罚款100元，造成重大质量事故，根据损失追加罚款……

海上生明月 · 发表于 2013-3-26 15:05:10

失效硬化吧

热处理小书童 · 发表于 2013-3-26 15:33:32

孤鸿踏雪发表于 2013-2-4 14:54

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这个争议可以暂时搁置，提一个新问题：
在检验活动中，如果检验员检验技能过硬，责任心很强 ...

不可能完全避免，人总有疏忽的时候。

察哈尔汗 · 发表于 2013-6-23 08:16:33

本帖最后由察哈尔汗于 2013-6-23 08:23 编辑

看了两页，看不下去了。我们可不可以换个词，诸如：失误，疏忽...
我也遇到过类似情况，在湖南时进货、热工、热处理、探伤、酸洗都归我，有一个进货检验的小姑娘告诉我套圈内径差了10毫米（注意这个数）我过去一看卡尺形状心里就有谱了，捏了捏卡尺爪，她就{:soso_e106:}，
她也干了几年了，估计当时脑子短路了。

搬运工 · 发表于 2013-6-23 09:11:53

察哈尔汗发表于 2013-6-23 08:16
看了两页，看不下去了。我们可不可以换个词，诸如：失误，疏忽...
我也遇到过类似情况，在湖南时进货、热工 ...

一个四十年工龄做过热处理主管的老师傅，在一次检测50Mn轴的表面硬度时，竟然给出了一个70HRC以上的硬度检测结果。
也是属于大脑瞬间短路了。

街角风铃 · 发表于 2013-6-23 10:03:55

孤鸿踏雪发表于 2013-2-4 11:05
感谢大家关注此帖！现在我来揭开谜底：

这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。 ...

杨工，现在多数显微硬度计应该可以直接得出数值的呀

街角风铃 · 发表于 2013-6-23 10:06:51

孤鸿踏雪发表于 2013-2-4 11:05
感谢大家关注此帖！现在我来揭开谜底：

这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。 ...

我也看过人家打洛氏硬度，一般是上午刚上班打的硬度值要低一些，随着时间的推移，慢慢的就好了，哈哈，这是什么原因呢？不过我们这检验员每天捡零件之前都会校准硬度计哦

所以因为 · 发表于 2013-6-23 10:37:16

街角风铃发表于 2013-6-23 10:06
我也看过人家打洛氏硬度，一般是上午刚上班打的硬度值要低一些，随着时间的推移，慢慢的就好了，哈哈，这 ...

一般提高多少？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-23 10:42:08

街角风铃发表于 2013-6-23 10:06
我也看过人家打洛氏硬度，一般是上午刚上班打的硬度值要低一些，随着时间的推移，慢慢的就好了，哈哈，这 ...

这个，还真是第一次听说

，何以见得（怎么证明您说的这种现象）呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-23 10:42:44

街角风铃发表于 2013-6-23 10:03
杨工，现在多数显微硬度计应该可以直接得出数值的呀

是的，可我们用的是老掉牙的国产货

秦时明月 · 发表于 2013-6-23 10:53:18

孤鸿踏雪发表于 2013-6-23 10:42
是的，可我们用的是老掉牙的国产货

BBS换的快呵，现在又成离休版主了。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-6-23 11:01:40

街角风铃发表于 2013-6-23 10:06
我也看过人家打洛氏硬度，一般是上午刚上班打的硬度值要低一些，随着时间的推移，慢慢的就好了，哈哈，这 ...

液压缸的温度，油品质量等变化问题引起。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-23 11:02:42

秦楼明月发表于 2013-6-23 10:53
BBS换的快呵，现在又成离休版主了。

是的，老兄才看到啊？老孤最近可是大出风头啊！在BBS，近从6月11日到12日就转换了超级版主、版主、热处理元老、热处理院士、热处理总工，再到禁言，现在又被解禁无罪释放了，并搞了个离休版主的头衔

街角风铃 · 发表于 2013-6-23 12:08:37

所以因为发表于 2013-6-23 10:37
一般提高多少？

差不多1~2HRC

街角风铃 · 发表于 2013-6-23 12:10:48

孤鸿踏雪发表于 2013-6-23 10:42
这个，还真是第一次听说，何以见得（怎么证明您说的这种现象）呢？ ...

这个……我该怎么证明呢？HRC我是看别人打的，我自己打过HV，100g、200g一般都是每次校准时第一二点会比硬度块低个二十HV左右

smartonion · 发表于 2013-6-23 12:57:44

本帖最后由 smartonion 于 2013-6-23 13:06 编辑

请教氮化产品的返工方法。最好有超差类型及相关对策，不胜感激。一般指氮化硬度偏低。氮势太高造成的，用高温低氮势扩散？氮化前预氧化过度(预氧化结束后太晚通氨气)怎么办？
抱歉，有点杂乱，我是氮化新手，想到哪说到哪

草原的风 · 发表于 2013-6-23 13:37:54

孤鸿踏雪发表于 2013-6-23 11:02
是的，老兄才看到啊？老孤最近可是大出风头啊！在BBS，近从6月11日到12日就转换了超级版主、版主、 ...

大脑思维混乱了

察哈尔汗 · 发表于 2013-6-23 14:15:04

也许意味着什么吧...
现在想出两三点可能，会朝哪个方向发展还不知道。
天机不可泄漏，泄漏必遭反噬。
自己立此存照。

所以因为 · 发表于 2013-6-23 15:14:49

街角风铃发表于 2013-6-23 12:08
差不多1~2HRC

检测方式的不同，检测误差都有这个可能。

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