分析一下，这个是如何造成的

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-8 17:29:54

大家分析一下可能的原因，当你遇到这种情况后，如何处理？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-8 17:31:10

看附件（截图）...................................

搬运工 · 发表于 2015-7-8 19:11:34

本帖最后由搬运工于 2015-7-8 19:14 编辑

孤鸿踏雪发表于 2015-7-8 17:31
看附件（截图）...................................

先解释一下这个吧，整不明白。

搬运工 · 发表于 2015-7-8 19:17:25

原因是检验员陈娟不负责任，单子没有填清楚。
两个当官的看都没有看清楚就签字画押了。{:soso_e113:}

龟山淬火 · 发表于 2015-7-8 19:20:02

建议重检，最好换个清白的来

cnszgong · 发表于 2015-7-8 20:03:08

龟山淬火发表于 2015-7-8 19:20
建议重检，最好换个清白的来

换第三方检测。

腊月寒沫 · 发表于 2015-7-8 23:52:23

锻件未正火？

随风飘飘 · 发表于 2015-7-9 07:25:22

没有明确的质量处理结果！只有检测结果！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-9 10:48:05

搬运工发表于 2015-7-8 19:11
先解释一下这个吧，整不明白。

      这个，可以明白的：

      抽检5件粗车齿坯，硬度：1件275~280HBW，3件178~182HBW，还有1件180~182HBW；
      金相组织及晶粒度（抽3件）：硬度高的那一件，金相6级，晶粒度3级；另外两件，金相3级，晶粒度6级

      结论：硬度高者（不合格），其金相组织和晶粒度都不合格，硬度合格者，其金相组织和晶粒度也合格。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-9 10:48:57

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-7-9 13:48 编辑

搬运工发表于 2015-7-8 19:17
原因是检验员陈娟不负责任，单子没有填清楚。
两个当官的看都没有看清楚就签字画押了。 ...

自己先仔细看清楚再发言，尤其是对人的评价，对员工工作态度的评价！{:soso_e105:}你这个大棒杀伤力可不小，轻轻一抡，就扫倒一大片啊
如果你进了中纪委的中央巡视组，不知道有多少人要成为六月飞雪的窦娥、现代版的呼格吉勒图和聂树斌 {:soso_e109:}罪过，罪过！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-9 10:52:08

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-7-9 13:47 编辑

大家还是言归正传，分析一下那一件不合格的原因吧！{:soso_e114:}{:soso_e132:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-9 10:54:58

随风飘飘发表于 2015-7-9 07:25
没有明确的质量处理结果！只有检测结果！

应该是处理意见！这个，实际有。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-9 10:57:24

腊月寒沫发表于 2015-7-8 23:52
锻件未正火？

完全有可能，如果是这样，那就是管理问题了

随风飘飘 · 发表于 2015-7-9 11:21:14

孤鸿踏雪发表于 2015-7-9 10:54
应该是处理意见！这个，实际有。

这个审理结果一般不会接受的！实际审理结果不成立！这只是各复检结果！并没有说明如何处理这批质量事故，如：全检挑出不合格品、分选！及如何处理！使用、不使用等！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-9 13:44:02

随风飘飘发表于 2015-7-9 11:21
这个审理结果一般不会接受的！实际审理结果不成立！这只是各复检结果！并没有说明如何处理这批质量事故， ...

这个表格设计的有问题，这里只能填写处理意见，等按处理意见处理后再看复检或加大抽检比例后的检查结果，才能得出最终处理结果

搬运工 · 发表于 2015-7-9 17:07:57

孤鸿踏雪发表于 2015-7-9 10:48
自己先仔细看清楚再发言，尤其是对人的评价，对员工工作态度的评价！你这个大棒杀 ...

这个检验报告几人能看的很明白？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-9 17:57:38

搬运工发表于 2015-7-9 17:07
这个检验报告几人能看的很明白？

我又仔细看了看这个不合格评审表填写确实存在一些问题，但也不能如此上纲上线啊。不过我终归还是看明白了

搬运工 · 发表于 2015-7-9 18:11:15

孤鸿踏雪发表于 2015-7-9 17:57
我又仔细看了看这个不合格评审表填写确实存在一些问题，但也不能如此上纲上线啊。不过我终归还 ...

你需要配一副眼镜。

rechulijianhang · 发表于 2015-7-9 22:16:10

是不是过热了，然后冷却较快，硬度较高呢

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-10 10:13:12

搬运工发表于 2015-7-9 18:11
你需要配一副眼镜。

我不是一副眼镜，而是四副眼镜：南阳的家里放一副，单位两地办公的住所各放一副，然后随身携带一副折叠式的

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-10 10:27:04

搬运工发表于 2015-7-9 18:11
你需要配一副眼镜。

         我希望我们还是要对这个《产品检验不合格项记录表》进行一次全面的挖掘分析，希望能挖出一些有用的稀土来！我先抛块砖：

         1.这个管理表格设计是否合理，你有什么改进意见？
         2.那一件硬度高（275~280HBW）的是如何形成的？混料？正火不良？未正火？
         3.如果是混料但经过了与20CrMnMoH一样等温正火工艺的什么材料会有这样高的硬度？
         4.如果材料不错而正火不良，20CrMnMoH在什么正火工艺条件下能达到这个硬度？
         5.如果你作为管理者（站在这个最后签字者的角度），你将怎样签署处理意见？
         6.你认为应该如何处理这个检验单？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-10 10:28:49

rechulijianhang 发表于 2015-7-9 22:16
是不是过热了，然后冷却较快，硬度较高呢

实话实说，你分析的原因太不靠谱了

心沐长风 · 发表于 2015-7-10 12:11:43

晶粒度越粗，怎么硬度反而高了？

大浪淘沙 · 发表于 2015-8-2 10:22:29

我如果签字前，会想到这个材料正火为什么有这么高的硬度，材料的问题？还是工艺的问题？为什么与合格的相差这么大？
一般大件的这种材料，正火硬度180左右

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-3 10:26:09

大浪淘沙发表于 2015-8-2 10:22
我如果签字前，会想到这个材料正火为什么有这么高的硬度，材料的问题？还是工艺的问题？为什么与合格的相差 ...

说了半天，你等于什么也没有说！

我们还是把问题简单化吧：现在就假设这个检验单报给你了，由你来签署处理意见，你就拿出一个具体的意见来。

大浪淘沙 · 发表于 2015-8-3 11:27:09

牢固好大的脾气啊，还来个惊叹号！
别急，我可能会这样：
1、我自己会复查一下，包括从取样开始，到金相检查；
2、如属实，则要求检查材质分析；
3、仍然属实，检查当天生产记录包括记录纸；
4、仍然属实，返工试做；
5、仍然属实，那还真没招了

aaron01 · 发表于 2015-8-3 12:43:07

看起来是出了混晶了，怀疑是原材料碳偏析（或者锰偏析）造成的。
偏析的碳富集区淬透性好，C曲线靠左，冷却的时候容易得到贝氏体组织。
同时，碳富集区域，在加热奥氏体化时先形核长大，容易吞并周边小晶粒，造成异常长大。
最好看下金相，确认一下是否是这种情况。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-3 13:29:33

大浪淘沙发表于 2015-8-3 11:27
牢固好大的脾气啊，还来个惊叹号！
别急，我可能会这样：
1、我自己会复查一下，包括从取样开始，到金相检 ...

         牢固好大的脾气啊，还来个惊叹号！
         是老孤，不是牢固，不然就成了老顽固

         别急，我可能会这样：
         1、我自己会复查一下，包括从取样开始，到金相检查；
         如果能够身体力行当然好。但当你不能身体力行呢？重要的是工作思路。

         2、如属实，则要求检查材质分析；
         如检验结果得到确认，可以怀疑材质，进行取材分析。但以老孤的经验，多数情况下，轻易不要怀疑材料问题，所以，材质分析尽量放到最后。

         3、仍然属实，检查当天生产记录包括记录纸；
         难道不能换一种思维模式：这个件是管理不善造成的混料（根本未经过正火）？试想：等温正火都是一个参数下来的，怎么会出现个别件如此异常呢？

         4、仍然属实，返工试做；
         如果确认是正过火的，再做材质分析，是不是更顺理成章些？

         5、仍然属实，那还
         ？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-3 13:34:34

aaron01 发表于 2015-8-3 12:43
看起来是出了混晶了，怀疑是原材料碳偏析（或者锰偏析）造成的。
偏析的碳富集区淬透性好，C曲线靠左，冷却 ...

这个件，老孤怀疑就是没有正火的锻坯掺入了已经正火产品中。不过，老孤的疑点没有得到验证。

搬运工 · 发表于 2015-8-3 16:24:40

孤鸿踏雪发表于 2015-8-3 13:34
这个件，老孤怀疑就是没有正火的锻坯掺入了已经正火产品中。不过，老孤的疑点没有得到验证。 ...

就是真的混入了，你现在也没办法说清楚这个事儿了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-3 17:55:44

搬运工发表于 2015-8-3 16:24
就是真的混入了，你现在也没办法说清楚这个事儿了。

      咋没有说清楚？
      对主题上传的检验单，按照一般质量管理惯例：发现抽检子样中有不合格品，处理的基本思路是：
      1）安排另一个检验员对不合格品复检，
      2）如果复检结果与初检结果一致，那就要加大抽样比例重新抽检，
      3）如果加大抽样比例后重新抽检后，发现了新的不合格品，那就可以判为本批不合格，要求全数检验，进行分选，
      4）经过分选，对不合格品除了分析原因外（提出纠正和预防措施），可以安排重新正火；
      5）如果加大抽样比例后重新抽检后，未发现新的不合格品，那就可以视为本批产品等温正火是合格的，而对这一件不合格品进行原因分析，确定原因后，针对形成原因，提出纠正和预防措施，并对该产品进行处理。

      遗憾的是，以上处理程序和方法竟未有1人提出

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分析一下，这个是如何造成的

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