未溶碳化物？

清淡 · 发表于 2016-1-20 13:22:02

本帖最后由清淡于 2016-1-20 13:30 编辑

http://www.rclhome.net/forum.php ... 43&page=1#pid323115
帮孙工检测的样，材料35CrMo，硬度450-460HV1.0 ，怀疑有未溶碳化物。刚开始我并不觉得有未溶碳化物，后来仔细一看感觉有，看SEM感觉有。这个应该是碳化物吧？经过300多度的回火，马氏体碳化物的析出和长大，会长到这么到吗？

唐朝人 · 发表于 2016-1-20 13:38:01

不知道楼主发这个帖子的目的是？

清淡 · 发表于 2016-1-20 13:42:19

唐朝人发表于 2016-1-20 13:38
不知道楼主发这个帖子的目的是？

是不是有未溶碳化物存在？

唐朝人 · 发表于 2016-1-20 13:44:42

我觉得应该是，不知道楼主所处理的材料性能和组织对未溶碳化物有要求吗？

清淡 · 发表于 2016-1-20 13:48:51

唐朝人发表于 2016-1-20 13:44
我觉得应该是，不知道楼主所处理的材料性能和组织对未溶碳化物有要求吗？ ...

帮别人检测的，具体影响不清楚。但是看第一张，感觉未溶的碳化物不多，对使用的性能影响我想应该不大吧。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 13:50:47

悲哀，电镜看不懂啊

清淡 · 发表于 2016-1-20 13:56:21

孤鸿踏雪发表于 2016-1-20 13:50
悲哀，电镜看不懂啊

在4000和5000下那些像小雨点的是回火析出的碳化物小颗粒，但是那个大的像球的我不知道是未溶的碳化物还是析出碳化物长大造成的，但是和那些小雨点对比，这样的回火应该长不了这么大。

唐朝人 · 发表于 2016-1-20 13:58:54

我有一个疑惑：你确定这个就是碳化物而不是少量的未溶铁素体吗？（个人观点，因为这个钢是亚共析钢）所以。。。。。。。是否需要进一步确定

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 13:59:43

清淡发表于 2016-1-20 13:56
在4000和5000下那些像小雨点的是回火析出的碳化物小颗粒，但是那个大的像球的我不知道是未溶的碳化物还是 ...

悲催啊，基础太差，学起来那是相当的困难啊

清淡 · 发表于 2016-1-20 14:45:07

唐朝人发表于 2016-1-20 13:58
我有一个疑惑：你确定这个就是碳化物而不是少量的未溶铁素体吗？（个人观点，因为这个钢是亚共析钢）所以。 ...

http://www.rclhome.net/forum.php ... id=18117&extra=

aaron01 · 发表于 2016-1-20 14:53:22

淬火前有做过球化退火吗？如果有的话，不完全奥氏体化有可能保留碳化物。

唐朝人 · 发表于 2016-1-20 15:08:04

佩服楼主的钻研精神，我是觉得就你电镜照片上的这些个点，能否做一下微区分析（个人观点）
如果在碱性苦味酸钠腐蚀下成黑色，那就是未溶碳化物。我不是很认同你说的最后溶解的是渗碳体的观点来解释这个组织（我认为金属学原理上说的是在珠光体区域内而言），能确定材料在淬火和回火前是球化之后的珠光体吗？

清淡 · 发表于 2016-1-20 15:19:47

aaron01 发表于 2016-1-20 14:53
淬火前有做过球化退火吗？如果有的话，不完全奥氏体化有可能保留碳化物。 ...

孙工说做过球化的，只是这次的碳化物感觉比我上次讲的更少，更小。

清淡 · 发表于 2016-1-20 15:21:46

唐朝人发表于 2016-1-20 15:08
佩服楼主的钻研精神，我是觉得就你电镜照片上的这些个点，能否做一下微区分析（个人观点）
如果在碱性苦味 ...

我之前也不认为，但是球化原理说明就是那样的。没用过碱性苦味酸做，还有就是太小，太少显示会不会不清晰？

唐朝人 · 发表于 2016-1-20 15:29:27

楼主你好，我也没有什么经验。那就把这个话题先搁置，到底是什么我保留我的观点（我也会学习你的观点的）。其他方面没有异议，板条马氏体上分布的小点就是析出的碳化物（电镜照片很清晰）。

唐朝人 · 发表于 2016-1-20 15:30:37

清淡发表于 2016-1-20 15:21
我之前也不认为，但是球化原理说明就是那样的。没用过碱性苦味酸做，还有就是太小，太少显示会不会不清晰 ...

谢谢楼主，涨知识

sbm197873 · 发表于 2016-1-20 15:39:23

本帖最后由 sbm197873 于 2016-1-20 15:53 编辑

http://www.rclhome.net/forum.php ... 343&fromuid=29]便于大家了解事情的来龙去脉。再次感谢赵工的帮助！

吉祥如意 · 发表于 2016-1-20 15:42:34

购买的台湾抽芯螺钉出现质量问题，闲来无事初步看看金相。35CrMo材料，制作流程应该是球化退火+冷镦+调质处理，疑问：索氏体基体上竟然有粒状碳化物（形态初步判定，未染色区分是否是F），整个分布有成网的趋势。排除特别严重的偏析因素，正常的亚共析钢调质会不会出现该现象？
我们是购买件。调质硬度43~45HRC.

aaron01 · 发表于 2016-1-20 15:50:14

电镜下看，那些点是明显的多边形结构，而且凸起感明显，我认为是碳化物而不是铁素体。
至于是马氏体里析出的碳化物，还是前面留下的碳化物，我没玩过电镜，不知道马氏体时效析出的碳化物个头有多大，感觉未溶碳化物的话，可能和图片里的个头差不多，几个-几十个um。

绿秋叶 · 发表于 2016-1-20 15:53:49

http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=13958

龙虾 · 发表于 2016-1-20 15:54:54

个人认为，如果原材料存有碳化物的话，在35CrMo材料正常热处理过程中，碳化物不能溶解，淬火后还应该保存，碳化物大小基本保存原碳化物大小。

落水残阳 · 发表于 2016-1-20 16:05:34

感觉证据不足。
孙工貌似也不知道究竟是多少度回火的，清淡说的300多度，应该是根据硬度推测的。
碳化物是一定的，但是后析出来的还是未溶的，没确切理由。
未见未溶铁素体，如果是亚温原因，未溶铁素体应该更占优势。
——
一个办法
把样件的一半按常规淬火，再回火到相似硬度，看碳化物大小。或者直接参照硬度下限高温回火。再与之前的试样比较。

清淡 · 发表于 2016-1-20 16:18:13

aaron01 发表于 2016-1-20 15:50
电镜下看，那些点是明显的多边形结构，而且凸起感明显，我认为是碳化物而不是铁素体。
至于是马氏体里析出 ...

没有几十个um，一般500多nm。可能最大的接近1um。

清淡 · 发表于 2016-1-20 16:19:41

绿秋叶发表于 2016-1-20 15:53
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=13958

你这个很清晰的颗粒，应该是碳化物了。

aaron01 · 发表于 2016-1-20 16:20:37

清淡发表于 2016-1-20 16:18
没有几十个um，一般500多nm。可能最大的接近1um。

有没有检测过马氏体里析出的碳化物个头大小？是不是扫描电镜也发现不了？

清淡 · 发表于 2016-1-20 16:27:28

aaron01 发表于 2016-1-20 16:20
有没有检测过马氏体里析出的碳化物个头大小？是不是扫描电镜也发现不了？ ...

能发现啊！只是很小。

清淡 · 发表于 2016-1-20 16:30:15

aaron01 发表于 2016-1-20 16:20
有没有检测过马氏体里析出的碳化物个头大小？是不是扫描电镜也发现不了？ ...

看到那个小点点没？那个就是析出的碳化物，和旁边那个大圆点比较，大圆点是这小点点的上百倍了，大圆点不太可能是析出长大的碳化物。

清淡 · 发表于 2016-1-20 16:36:08

sbm197873 发表于 2016-1-20 15:39
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=19343&fromuid=29]http://www.rclhome.net/forum.ph ...

小事而已。孙工可以看看之前讨论的帖子，严工讲的比较多，关于亚共析钢剩余碳化物的资料。

aaron01 · 发表于 2016-1-20 16:37:28

本帖最后由 aaron01 于 2016-1-20 16:42 编辑

清淡发表于 2016-1-20 16:30
看到那个小点点没？那个就是析出的碳化物，和旁边那个大圆点比较，大圆点是这小点点的上百倍了，大圆点不 ...

嗯，35CrMo这个硬度，肯定是低温回火，马氏体里析出的碳化物没机会长大的。那么那些大的多边形点只能是未溶碳化物了。
不过我还是很好奇，什么样的工艺才能做出这个效果呢，要知道这个不是GCr15，而是亚共析钢，即使原材料是铁素体和球状珠光体，但是按照奥氏体形成机制，是优先在珠光体和铁素体界面上形核的，并且奥氏体晶粒开始长大的，所有的球状珠光体表面都是形核区，居然没有把它全溶掉，除非原来这个球球很大，溶解了90%体积后就刹车了，我想象是这样的。

清淡 · 发表于 2016-1-20 16:40:55

aaron01 发表于 2016-1-20 16:37
嗯，35CrMo这个硬度，肯定是低温回火，马氏体里析出的碳化物没机会长大的。那么那些大的多边形点只能是未 ...

严工以前都是你解释的啊！现在你又发问。孙工问我是什么机理，我说叫他看你以前帖子的回复了。我现在是保持我新的观点，最后溶解的就是碳化物。http://www.rclhome.net/forum.php ... id=18117&extra=

aaron01 · 发表于 2016-1-20 16:45:53

清淡发表于 2016-1-20 16:40
严工以前都是你解释的啊！现在你又发问。孙工问我是什么机理，我说叫他看你以前帖子的回复了。我现在是保 ...

我觉得不能老拿铁碳相图说事，相图是不错的，不过用相图的人不要忘记那是平衡加热图。
这是我的解释，其实在上个回帖里，我就是这么想象的。

LeoMet · 发表于 2016-1-20 20:55:23

本帖最后由 LeoMet 于 2016-1-20 21:11 编辑

未固溶碳化物, 沒錯的啦.這是淬火前金相照片與其類比.較大的顆粒, 常會殘存.

清淡 · 发表于 2016-1-21 09:00:23

LeoMet 发表于 2016-1-20 20:55
未固溶碳化物, 沒錯的啦.這是淬火前金相照片與其類比.較大的顆粒, 常會殘存.

吴老师第一张彩色的应该不是拍的金相吧？是不是其他东西代替的？这里有很多分歧，是因为这个是亚共析钢，在很多人印象中残存应该是铁素体。吴老师第二张金相图片从残存的碳化物看，我估计你这个材料是过共析钢。

LeoMet · 发表于 2016-1-21 18:38:55

1. 水泥地板 + 玻璃顆粒.
2. 那是S50C, 50#鋼球粒化組織. 0.78 mm 薄板, 用在自行車鍊條.

交流为主 · 发表于 2018-7-14 11:22:20

本帖最后由交流为主于 2018-7-14 11:30 编辑

清淡发表于 2016-1-20 13:42
是不是有未溶碳化物存在？

大球确定为未溶碳化物无疑，我也来发一个。保温时间越长未溶碳化物越少。
问题是，未溶碳化物的多少，对材料性能有哪些影响，各位发表意见。

aaron01 · 发表于 2018-8-16 11:23:04

交流为主发表于 2018-7-14 11:22
大球确定为未溶碳化物无疑，我也来发一个。保温时间越长未溶碳化物越少。
问题是，未溶碳化物的多少，对材 ...

这个是35CrMo？

交流为主 · 发表于 2018-8-16 14:25:10

aaron01 发表于 2018-8-16 11:23
这个是35CrMo？

SCM435，相当于35CrMo

aaron01 · 发表于 2018-8-16 14:31:27

交流为主发表于 2018-8-16 14:25
SCM435，相当于35CrMo

哦，那是我看错了，我还以为是GCr15呢。

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