大家谈一谈自回火的含义

孤鸿踏雪

      如题，关于自回火，相信大家都不陌生，既然如此，大家不妨渗入交流一下，什么是自回火？它有哪些内涵？

upposition

个人理解，自回火的定义是利用淬火后的余温，使工件某些部分发生回火转变。

孤鸿踏雪

upposition 发表于 2013-3-1 16:55

                               
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个人理解，自回火的定义是利用淬火后的余温，使工件某些部分发生回火转变。 ...

       似乎不仅仅是这一个内涵。

upposition

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-1 17:00

                               
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似乎不仅仅是这一个内涵。

那就不知道了，还请告知

吉祥如意

upposition 发表于 2013-3-1 17:01

                               
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那就不知道了，还请告知

我再抛一块砖，很结实的一块砖。低碳钢：由于Ms转变点比较高，即使在冰盐水中淬火后，经金相组织检验（包括在高倍数的电子显微镜下观察；X射线成相。马氏体中已发生微小碳化物的析出。也就是常说的回火。这种现象一般称为自回火。先抛一块，等玉抛过来。

aaron01

我也来抛块，壁厚较大零件，表面淬到马氏体的时候，心部还很高温度，此时如果出油停止淬火，心部还在继续散热，往往可以使得表面温度升高，相当于对表面进行了短时较高温度回火，这也是自回火的一种。

upposition

百度了一下
自回火 定义：利用淬火材料或工件自身余热使淬冷为马氏体的组织进行回火的过程。
1、金属材料热处理中的一个概念，表示材料常温下自发发生的一个回火的过程。例如，钢铁材料热处理中，有些材料的马氏体的形成温度Ms高于常温，这些材料在常温下会自发地进行回火，即自回火。

2、主要用在尺寸质量效应较大的工件上，例如：表面层淬完火后，其中部仍然有600-700度的余温，那么这余温传递到淬完火的表面层，就是一个自回火过程。

第2点容易理解，第一点常温下自发进行回火不是很理解

吉祥如意

截止目前。我抛的砖是最重的。但是，还没有看到“玉”。是不是舍不得哟！

upposition

吉祥如意 发表于 2013-3-2 10:24

                               
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截止目前。我抛的砖是最重的。但是，还没有看到“玉”。是不是舍不得哟！ ...

这是不是玉？
含碳量较低导致钢的Ms点较高,由于其组织形成板条马氏体温度较高,所以在其形成后过饱和的碳会发生部分分解,即相当于淬火钢在回火中的马氏体中碳的偏聚和马氏体分解两个阶段,从而提高了钢材的韧性(即降低了脆性).

吉祥如意

upposition 发表于 2013-3-2 10:28

                               
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这是不是玉？
含碳量较低导致钢的Ms点较高,由于其组织形成板条马氏体温度较高,所以在其形成后过饱和的碳 ...

是我抛过的“玉”呀。你没看到。不过你诠释的好。还可以再往下谈。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-3-2 10:24

                               
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截止目前。我抛的砖是最重的。但是，还没有看到“玉”。是不是舍不得哟！ ...

娃娃，石头抛也抛了，累了吧？歇会，等咱杨工抛个天外陨石下来，咱再去抢

upposition

吉祥如意 发表于 2013-3-2 10:24

                               
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截止目前。我抛的砖是最重的。但是，还没有看到“玉”。是不是舍不得哟！ ...

让我联想到此贴
http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-2 10:33

                               
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娃娃，石头抛也抛了，累了吧？歇会，等咱杨工抛个天外陨石下来，咱再去抢 ...

我可是第二个到场的，不能插队哟。

费工良

大家有没有测试过自回火与正常回火在机械性能方面有什么不同，试样腐蚀后的颜色

孤鸿踏雪

      我再来抛一块砖：

      　根据钢铁热处理一般教材介绍：250℃以下回火时，中、低碳钢机械性能均无明显变化，高碳钢则不同，由于ε共格析出，引起弥散硬化，硬度略有升高。
　　　在250~400℃范围回火时，一方面由于马氏体分解，正方度降低以及碳化物转变使硬度趋于降低，另一方面，由于残余奥氏体转变为下贝钢体，硬度则有所升高，二者综合影响，使得中、低碳钢硬度下降，而高碳钢硬度略有升高；
　　　400℃以上回火时，产生α相的回复与再结晶及碳化物聚集和球化，使硬度下降。
根据上述介绍，在400℃以下回火时，高碳钢硬度应有所升高，这显然与一般教科书或工具书所提供的回火曲线、回火温度与硬度对照表相悖谬。如何解释这一现象呢？

upposition

费工良 发表于 2013-3-2 10:41

                               
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大家有没有测试过自回火与正常回火在机械性能方面有什么不同，试样腐蚀后的颜色 ...

没测试过
我认为自回火的操作太难控制
还是选择正常回火比较好

upposition

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-2 10:43

                               
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我再来抛一块砖：

      　根据钢铁热处理一般教材介绍：250℃以下回火时，中、低碳钢机械性能均无 ...

高碳钢的这种现象是不是与残余奥氏体有关？

孤鸿踏雪

upposition 发表于 2013-3-2 10:56

                               
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高碳钢的这种现象是不是与残余奥氏体有关？

      没想到您这样执着。我就只好再抛出一点（以下内容来自一本翻译文献）：

       这是因为碳原子的迁移率很高，在淬火期中有足够的时间在位错处形成偏析，这就是所说的自回火现象。由于这种自回火与淬火同步进行，使析出硬化已进行到最大限度；又由于溶解于α铁中的碳有助于马氏体硬化，所以在较低回火温度下已析出中间碳化物的贫碳固溶体，从而产生软化作用。

孤鸿踏雪

      这里提出的一个“自回火”概念和内涵是不是有别于我们平常看到的？

upposition

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-2 11:45

                               
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没想到您这样执着。我就只好再抛出一点（以下内容来自一本翻译文献）：

       这是因为碳原子的 ...

非常感谢您的指点！
恕我愚昧
这段话不是很理解，能告诉我这篇文献的出处吗？我整篇学习一下。

upposition

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-2 11:45

                               
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这里提出的一个“自回火”概念和内涵是不是有别于我们平常看到的？

是的，第一次听到。热处理真是深不可测呀

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-2 11:45

                               
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这里提出的一个“自回火”概念和内涵是不是有别于我们平常看到的？

我听半天，还是低碳钢淬火时，不可避免发生的碳析出原理。难道只有这一块玉？本来，我还想再抛几块砖呢。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-3-2 13:31

                               
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我听半天，还是低碳钢淬火时，不可避免发生的碳析出原理。难道只有这一块玉？本来，我还想再抛几块砖呢。 ...

       我抛回的明明是高碳钢嘛

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-2 15:56

                               
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我抛回的明明是高碳钢嘛

西安交大周惠久及课题组，早在70年，发表了低碳马氏体的应用研究报告。提出了低碳马氏体自回火的机理。有时间，建议你查证一下。当然，你讲的我没有反对意见。只是丰富多彩而已。

吉祥如意

老孤真狡猾，逼我只有把“玉”抛出来了。

吉祥如意

吉祥如意 发表于 2013-3-2 16:06

                               
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老孤真狡猾，逼和我只有把“玉”抛出来了。

不是我说的。是咱龟山说的。

wqjtyx2012

给大家举个例子 在生产过程中  中碳合金钢  水淬
在淬火时 入水30S左右，然后把工件从水中提出 在空中保持15S 然后在放入水中继续淬火 ，在这15S中内 淬火中断 工件发生自回火现象，之后淬火继续，在实际生产中对于防止工件开裂有好的效果。
不知道这算不算自回火的外延呢？

晴空一鹤

wqjtyx2012 发表于 2013-3-3 08:04

                               
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给大家举个例子 在生产过程中  中碳合金钢  水淬
在淬火时 入水30S左右，然后把工件从水中提出 在空中保持1 ...

       这种水—空—水—空—水......的工艺，其组织转变是比较复杂的，里面肯定掺杂有自回火的行为。

费工良

空谈误国，实干兴热处理，兴家园，为什么不试试自回火与正常回火在机械性能上有何区别呢？有数据，好说话

孤鸿踏雪

费工良 发表于 2013-3-2 10:41

                               
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大家有没有测试过自回火与正常回火在机械性能方面有什么不同，试样腐蚀后的颜色 ...

       试样腐蚀后的颜色就能分析判断出机械性能的优劣？

孤鸿踏雪

upposition 发表于 2013-3-2 11:59

                               
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非常感谢您的指点！
恕我愚昧
这段话不是很理解，能告诉我这篇文献的出处吗？我整篇学习一下。 ...

      我这两天抽时间查了查，仿佛是：

      [苏]И．И．诺维柯夫．金属热处理理论[M] ．北京：机械工业出版社，1987，243，345，352．

孤鸿踏雪

费工良 发表于 2013-3-3 13:25

                               
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空谈误国，实干兴热处理，兴家园，为什么不试试自回火与正常回火在机械性能上有何区别呢？有数据，好说话 ...

      如果您自己有实验条件何不亲自做个对比分析、验证呢？这样也可以验证一下文献上所介绍的内容的是真是假了。

upposition

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-3 15:07

                               
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我这两天抽时间查了查，仿佛是：

      [苏]И．И．诺维柯夫．金属热处理理论[M] ．北京：机械工 ...

谢谢，此书刚才已经搜到并下载了

落水残阳

这里残阳有一个很无知的问题先问一下。
假设某零件淬火时，某微区在t1温度发生了马氏体转变。其后，如果用低于t1温度对零件进行再次加热和保温，对于这个微区而言，这次加热和保温算不算是“回火”？

化蝶双舞

upposition 发表于 2013-3-2 10:34

                               
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让我联想到此贴
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2102&extra=page%3D1

砖多了就是玉，玉就是这样形成的！

孤鸿踏雪

落水残阳 发表于 2013-3-3 15:15

                               
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这里残阳有一个很无知的问题先问一下。
假设某零件淬火时，某微区在t1温度发生了马氏体转变。其后，如果用 ...

      以老孤之见，毫无悬念，当然算了。但未必可列入自回火

upposition

费工良 发表于 2013-3-3 13:25

                               
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空谈误国，实干兴热处理，兴家园，为什么不试试自回火与正常回火在机械性能上有何区别呢？有数据，好说话 ...

有人做过这方面的研究

孤鸿踏雪

　　　事实上，钢件在淬火时或硬化后，碳的扩散分布可进行到弥散碳化物微粒从马氏体析出的阶段，从而对钢的强化有更大影响。对MS点较高的钢种（如＜0.5%C碳钢，Ms＞300℃），在马氏体范围内淬火形成有利于马氏体部分分解和弥散碳化物微粒析出的条件，促进钢的自回火，因为这种自回火产生于淬火期，所以它的弥散硬化作用与淬火硬化无法在量值上区分开来，通常我们在钢件淬火后测定的硬度（习惯上称淬火硬度），已经包含了自回火硬度（硬化）分量，这就是我们在常见的回火曲线中看到相反结果的缘故。
　　　由此可见，由于淬火碳钢的硬化回火在实际应用中并不重要，所以通常认为任何钢的回火都必然产生软化的结果，其实这个概念是错误的。

蓓蕾

利用局部或表层淬硬工件内部余热使淬硬部分回火

费工良

费工良 发表于 2013-3-2 10:41
大家有没有测试过自回火与正常回火在机械性能方面有什么不同，试样腐蚀后的颜色 ...
       试样腐蚀后的颜色就能分析判断出机械性能的优劣？   孤鸿断轴断章取义，我的意思是腐蚀后的颜色与正常回火的区别

孤鸿踏雪

费工良 发表于 2013-3-4 08:32

                               
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费工良 发表于 2013-3-2 10:41
大家有没有测试过自回火与正常回火在机械性能方面有什么不同，试样腐蚀后的 ...

        抱歉，惭愧！我没有断章取义的意思，应该是我的悟性太差，没能理解您所表达的真正内涵。

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-2 10:43

                               
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我再来抛一块砖：

      　根据钢铁热处理一般教材介绍：250℃以下回火时，中、低碳钢机械性能均无 ...

没见到那本教材这样描述的吧

Adam

1、自回火主要目是 减少开裂倾向
2、常使用范围：感应、火焰表面淬火零件，大型零件，间歇式淬火

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-3-5 21:37

                               
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没见到那本教材这样描述的吧

      惭愧，也未必是教科书，也可能出自参考书、工具书，但这样的描述一定不是老孤自己的发明创造。

费工良

我昨天试验并验正了，自回火与正常低温回火机械性能没有区别，即自回火是可行的

费工良

试验用的是23MNB

孤鸿踏雪

费工良 发表于 2013-3-6 15:02

                               
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我昨天试验并验正了，自回火与正常低温回火机械性能没有区别，即自回火是可行的 ...

      可否把您的试验结果与大家分享一下？

草原的风

我个人看法，所谓自回火实际上就是时效，只不过这个是淬火时效，就跟铝合金的自然时效一样，而普通回火，相当于人工时效。淬火时效利用的是淬火后的余温加速时效过程，其都是过饱和固溶体析出第二相产物，降低过饱和度，减少晶格畸变应力导致的淬火组织应力，同时产生第二相弥散强化作用。

小朱

我们一般感应淬火会用到自回火，将感应加热好的工件迅速冷却，但不冷透，利用心部余热，对淬火表面“自行”加热，达到回火的目的，此法适用于同时加热表面淬火较大的工件，以及形状简单，大量生产的工件，自回火可节省电能，减少变形开裂倾向，但会有硬度不均匀现象