QT600-3氮化工艺求助

枫零 · 发表于 2016-8-9 17:06:00

QT600-3气体氮化，要求0.2-0.4mm（检测界限硬度值基体硬度+100HV，0.5kg力检测），氮化前未调质，基体硬度大概260-280HV0.5，目前530℃*14h（分解率28%左右）+540℃*16h（分解率40%左右）只能做到0.13mm，效率太慢。请教有相关经验的前辈，大概何种氮化工艺能达到要求？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-9 17:09:09

按照你这个氮化层深的要求和界限硬度要求，没有100小时，我看是悬

枫零 · 发表于 2016-8-9 17:15:30

孤鸿踏雪发表于 2016-8-9 17:09
按照你这个氮化层深的要求和界限硬度要求，没有100小时，我看是悬

领导一直让做试验做试验，都是样块随正常生产的其他零件做试验的，时间加太多生产不允许、其他零件层深又会超上限比较多，实在是没辙了

aaron01 · 发表于 2016-8-9 17:20:08

枫零发表于 2016-8-9 17:15
领导一直让做试验做试验，都是样块随正常生产的其他零件做试验的，时间加太多生产不允许、其他零件层深 ...

可以搭进去做两遍的撒。

枫零 · 发表于 2016-8-9 17:25:38

aaron01 发表于 2016-8-9 17:20
可以搭进去做两遍的撒。

照杨工的意思打进去做3遍都悬

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-9 17:27:23

枫零发表于 2016-8-9 17:15
领导一直让做试验做试验，都是样块随正常生产的其他零件做试验的，时间加太多生产不允许、其他零件层深 ...

是的，aaron01已经给你出招了，已可以一遍又一遍地重复渗氮，重复一次检查一次它的层渗，直到检到技术要求，再算算它的总时间，你的工艺不就确定了吗？

枫零 · 发表于 2016-8-9 17:33:59

孤鸿踏雪发表于 2016-8-9 17:27
是的，aaron01已经给你出招了，已可以一遍又一遍地重复渗氮，重复一次检查一次它的层渗，直到 ...

也是没有办法的办法了

请教杨工，根据您的经验，多次循环加热、冷却对变形影响有多大？

aaron01 · 发表于 2016-8-9 17:41:11

枫零发表于 2016-8-9 17:33
也是没有办法的办法了请教杨工，根据您的经验，多次循环加热、冷却对变形影响有多大？ ...

氮化的加热速度又不是很快，也没有相变，变形方面我不认为会有问题。
白亮层的疏松控制倒反而可能是个问题，看技术要求有没有这方面要求了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-9 17:52:38

枫零发表于 2016-8-9 17:33
也是没有办法的办法了请教杨工，根据您的经验，多次循环加热、冷却对变形影响有多大？ ...

你的氮化采用何种冷却方式？

枫零 · 发表于 2016-8-10 07:25:56

孤鸿踏雪发表于 2016-8-9 17:52
你的氮化采用何种冷却方式？

炉内冷至风冷至180℃出炉，从降温到出炉大概要5小时

daswang · 发表于 2016-8-10 19:58:07

温度提高到570℃做软氮化，情况会如何？我觉得15-20小时可以达到要求。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 09:19:43

枫零发表于 2016-8-10 07:25
炉内冷至风冷至180℃出炉，从降温到出炉大概要5小时

8楼专家已经告诉你，变形不是问题，何况你这种冷却方式，更无变形之虞

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 09:35:10

daswang 发表于 2016-8-10 19:58
温度提高到570℃做软氮化，情况会如何？我觉得15-20小时可以达到要求。

老孤做过的3种球铁氮化
   1．【工件材料】：QT700—2
         【工艺方法】：气体氮化
         【工艺参数】：520°C×16h＋560°C×18h＋530°C×18h
         【渗层深度】：0.25mm
         【实测硬度】：668~814HV0.5。

   2．【工件材料】：QT600—3
         【工艺方法】：气体氮化
         【工艺参数】：520°C×15h＋560°C×16h＋530°C×15h
         【基体硬度】：441HV（另一检验员复检438HV）
         【界限硬度】：491HV（另一检验员复检488HV）
         【渗层深度】：0.25~0.30mm（另一检验员复检0.20~0.25mm）
         【实测硬度】：1）927/1113/1027/951HV0.2；2）896/991/979/991HV1.0；3）716/726/756/756HV5.0。

   3．【工件材料】：QT500-7（在石墨球上检测的硬度未做记录）：
         【工艺方法】：气体氮化
         【工艺参数】：520℃×45h
         【渗氮层深】：0.16mm
         【白亮层厚】：5μm
         【实测硬度】：1）HV0.2：802  821  802；2）HV0.5：864  905  864；3）HV1：607  624  581  551；4）HV5：636  610  557

Kiyogear · 发表于 2016-8-11 10:02:31

QT600-3或者QT500-7检测有效硬化层时，需要注意由于石墨球存在，维氏硬度检测点要避开石墨，否则，检测误差很大。

枫零 · 发表于 2016-8-11 10:32:20

孤鸿踏雪发表于 2016-8-11 09:35
老孤做过的3种球铁氮化
1．【工件材料】：QT700—2
【工艺方法】：气体氮化

杨工，按照您第二条QT600-3的气体氮化，界限硬度值491HV，请问氮化前进行的什么热处理？我主题里说的界限硬度值才380HV左右，是不是说按照这个工艺执行层深只会更深？

daswang · 发表于 2016-8-11 10:34:29

孤鸿踏雪发表于 2016-8-11 09:35
老孤做过的3种球铁氮化
1．【工件材料】：QT700—2
【工艺方法】：气体氮化

老孤做氮化很多实验啊，看来球铁扩散速度比钢要慢许多。我们做45#和40cr，570℃，时间用6-12小时，可以达到0.2-0.3

daswang · 发表于 2016-8-11 10:34:51

孤鸿踏雪发表于 2016-8-11 09:35
老孤做过的3种球铁氮化
1．【工件材料】：QT700—2
【工艺方法】：气体氮化

老孤做氮化很多实验啊，看来球铁扩散速度比钢要慢许多。我们做45#和40cr，570℃，时间用6-12小时，可以达到0.2-0.3

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 10:55:15

枫零发表于 2016-8-11 10:32
杨工，按照您第二条QT600-3的气体氮化，界限硬度值491HV，请问氮化前进行的什么热处理？我主题里说的界限 ...

你怎么可以这样理解此处的界限硬度？这里的界限硬度是我的产品实测基体硬度+50HV所得到的，不是标准规定？而基体硬度是根据你的产品技术要求确定的

枫零 · 发表于 2016-8-11 11:03:21

孤鸿踏雪发表于 2016-8-11 10:55
你怎么可以这样理解此处的界限硬度？这里的界限硬度是我的产品实测基体硬度+50HV所得到的，不是 ...

有点绕口，没太看得明白。检测氮化层深度的界限硬度值不就应该是实测基体硬度值+50HV（或者特殊规定，如100）。或者您说的这个“界限硬度值”不是检测氮化渗层深度的“界限硬度值”？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 11:10:47

daswang 发表于 2016-8-11 10:34
老孤做氮化很多实验啊，看来球铁扩散速度比钢要慢许多。我们做45#和40cr，570℃，时间用6-12小时，可以达 ...

这些都是书上来的，可是现在的年轻人谁愿意看书呢

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 11:13:54

daswang 发表于 2016-8-11 10:34
老孤做氮化很多实验啊，看来球铁扩散速度比钢要慢许多。我们做45#和40cr，570℃，时间用6-12小时，可以达 ...

我经常在蒸馒头、蒸包子的时候，顺便捎带几个香蕉、苹果、萝卜什么的，想尝尝蒸香蕉、蒸苹果和蒸萝卜是什么味道？所以同样蒸一笼馒头，我的收获往往是别人的数倍

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 11:15:11

枫零发表于 2016-8-11 11:03
有点绕口，没太看得明白。检测氮化层深度的界限硬度值不就应该是实测基体硬度值+50HV（或者特殊规定，如1 ...

我绕口？你再看看15楼帖子的内容吧

biutodie · 发表于 2016-8-11 11:21:49

孤鸿踏雪发表于 2016-8-11 11:13
我经常在蒸馒头、蒸包子的时候，顺便捎带几个香蕉、苹果、萝卜什么的，想尝尝蒸香蕉、蒸苹果和 ...

哈哈哈哈

枫零 · 发表于 2016-8-11 11:23:18

孤鸿踏雪发表于 2016-8-11 11:15
我绕口？你再看看15楼帖子的内容吧

恕我愚钝，15楼是我自己发的帖子，没看出什么名堂来

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 11:41:33

枫零发表于 2016-8-11 11:23
恕我愚钝，15楼是我自己发的帖子，没看出什么名堂来

“杨工，按照您第二条QT600-3的气体氮化，界限硬度值491HV，请问氮化前进行的什么热处理？”
我那个产品实测界限硬度491，去掉50HV，它的基体硬度就是441HV，QT600-3的基体硬度为441HV，你说它的热处理状态会是什么？

枫零 · 发表于 2016-8-11 12:54:46

孤鸿踏雪发表于 2016-8-11 11:41
“杨工，按照您第二条QT600-3的气体氮化，界限硬度值491HV，请问氮化前进行的什么热处理？”
...

“你怎么可以这样理解此处的界限硬度？”我认为您的意思我说的界限硬度和您说的界限硬度不是一个概念的，所以有15楼的疑问。至于说热处理状态，球铁氮化前一般的热处理方式为正火或调质，400多HV正火显然不可能，如果说调质的话400多HB是不是有点高了，对QT接触不多，所以才想请杨工解惑的

Subsea_fish · 发表于 2016-8-11 12:57:09

枫零发表于 2016-8-9 17:15
领导一直让做试验做试验，都是样块随正常生产的其他零件做试验的，时间加太多生产不允许、其他零件层深 ...

我们这边的界限值一般设为基体+50HV

枫零 · 发表于 2016-8-11 13:06:54

Subsea_fish 发表于 2016-8-11 12:57
我们这边的界限值一般设为基体+50HV

标准不一样，意大利标准是+100HV

Subsea_fish · 发表于 2016-8-11 13:24:47

枫零发表于 2016-8-11 13:06
标准不一样，意大利标准是+100HV

哦，这样啊，我们这主要是以德国的产品为主

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 15:41:01

枫零发表于 2016-8-11 13:06
标准不一样，意大利标准是+100HV

基体硬度+100HV做为检测氮化层深度的界限硬度，不止意大利企业。这个界限硬度的规定，等于变相增加GB/11354-2005所规定氮化层深度

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-11 15:44:06

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-8-11 15:48 编辑

枫零发表于 2016-8-11 12:54
“你怎么可以这样理解此处的界限硬度？”我认为您的意思我说的界限硬度和您说的界限硬度不是一个概念的， ...

关于这个问题，我也有诸多疑问，我做的产品外企自备料，预处理状态我也不清楚。

如果它的预处理只是淬火+回火，那么这个回火温度呢？就算是低温回火后，那么，在氮化温度下，它的基体硬度不受影响吗？而且，QT700-2淬火后的硬度在经历氮化时560℃-18h的长时保温，还能保有441HV（相当于45HRC）的硬度，是否有些匪夷所思？

枫零 · 发表于 2016-8-12 07:29:27

孤鸿踏雪发表于 2016-8-11 15:41
基体硬度+100HV做为检测氮化层深度的界限硬度，不止意大利企业。这个界限硬度的规定，等于变相 ...

杨工，您是不是说反了，界限硬度越高层深应该越浅吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-12 10:05:38

枫零发表于 2016-8-12 07:29
杨工，您是不是说反了，界限硬度越高层深应该越浅吧？

你自己仔细推敲一下：其实你我想要表达的意思是一致的。
如果一个产品（材料一定）要求氮化后的表面硬度≥600HV，氮化层深度（DN）要求≥0.50，检测氮化层深度的界限硬度规定为基体硬度+50HV，现在实际检测的氮化层深度正好是DN=0.50，那么，现在我再以基体硬度+100HV为界限硬度，重新检测氮化层深，检测结果肯定＜0.50，如果以基体硬度+100HV作为界限硬度，仍然要求氮化层深度≥0.50，那么是不是要增加时间继续往深处渗？

枫零 · 发表于 2016-8-12 10:22:31

孤鸿踏雪发表于 2016-8-12 10:05
你自己仔细推敲一下：其实你我想要表达的意思是一致的。
如果一个产品（材料一定 ...

推敲了一下，确实如此。您的意思是：相对于原来+50HV，如果用+100HV层深检测，层深是减少的，要达到+100HV的深度，势必要延长时间，随之而来的，GB规定的+50HV的层深也会变相增加。可能是考虑的问题的出发点不同造成的，您是从达到二者工艺要求方面综合考虑的，我是单纯从检验方面考虑的，最终需要表达的观点是殊途同归的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-8-12 11:13:01

枫零发表于 2016-8-12 10:22
推敲了一下，确实如此。您的意思是：相对于原来+50HV，如果用+100HV层深检测，层深是减少的，要达到+100H ...

主要是我的表达方式有些问题

wangjinjun · 发表于 2016-10-20 02:17:25

加催渗剂试试

wangjinjun · 发表于 2016-10-20 02:23:19

低碳钢大于HV30就可以了，而不是50

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-20 10:35:19

wangjinjun 发表于 2016-10-20 02:23
低碳钢大于HV30就可以了，而不是50

这个有无理论依据？

如果是基体硬度很高的淬火模具钢呢？

wangjinjun · 发表于 2016-10-22 16:33:41

低碳钢渗氮的扩散层可以算到基体心部硬度高30HV就可以了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-22 16:43:39

wangjinjun 发表于 2016-10-22 16:33
低碳钢渗氮的扩散层可以算到基体心部硬度高30HV就可以了

这个有无理论依据或参考标准？

wangjinjun · 发表于 2016-10-22 16:52:03

GBT11354-2005的标准截屏

wangjinjun · 发表于 2016-10-22 16:56:17

再传一次

wangjinjun · 发表于 2016-10-22 16:57:05

好，这次清楚一点

wangjinjun · 发表于 2016-10-22 20:15:32

最硬度对照表

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-23 09:44:44

wangjinjun 发表于 2016-10-22 20:15
最硬度对照表

能否提供一个完整的（对照表）？

wangjinjun · 发表于 2016-10-23 18:55:36

一般70HRC或Hv1000以下，到处都有

枫零 · 发表于 2016-10-24 08:03:12

试验情况通报：材料QT600-3，基体硬度275HV0.5，氮化时间65H，层深检测界限值375HV（基体硬度+100HV），层深勉强达到0.2mm（0.19多点）。
请教各位前辈，对于球铁氮化层深检测，有没有什么标准？硬度点避开石墨应该是公认的，但是对于铁素体和珠光体基体，完全打在铁素体上、完全打在珠光体上、同时打在铁素体和珠光体上，相同深度它们的硬度值差别还是比较大的。到底以哪个为准？感觉打球铁氮化层深度就是瞎猫碰死耗子

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-24 10:47:13

枫零发表于 2016-10-24 08:03
试验情况通报：材料QT600-3，基体硬度275HV0.5，氮化时间65H，层深检测界限值375HV（基体硬度+100HV），层 ...

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QT600-3氮化工艺求助

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