找回密码
 立即注册(不支持数字)

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 16612|回复: 28

淬透性带宽和淬透性有什么不同?

[复制链接]

签到天数: 1927 天

[LV.Master]伴坛终老

547

主题

8088

回帖

3万

积分

版主

积分
32064
QQ
发表于 2016-8-22 14:49:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 清淡 于 2016-8-24 09:24 编辑

以前一直以为淬透性带宽越大就是代表淬透性越好的意思,请问各位是这样的吗?
IMG_2252.JPG IMG_2253.JPG IMG_2254.JPG

打赏楼主

取消

感谢您的支持,我会继续努力的!

扫码支持
扫码打赏,你说多少就多少

打开支付宝扫一扫,即可进行扫码打赏哦

永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2477 天

[LV.Master]伴坛终老

26

主题

3417

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
19659
发表于 2016-8-22 15:05:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方 于 2016-8-22 15:20 编辑

淬透性  成分问题
淬透性带宽   成分波动问题

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
清淡 + 10

查看全部评分

人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1927 天

[LV.Master]伴坛终老

547

主题

8088

回帖

3万

积分

版主

积分
32064
QQ
 楼主| 发表于 2016-8-22 15:09:16 | 显示全部楼层
东方 发表于 2016-8-22 15:05
淬透性  成分问题
淬透性带宽 成分波动问题

这样说来,带宽是越小越好,对吧?
永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2477 天

[LV.Master]伴坛终老

26

主题

3417

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
19659
发表于 2016-8-22 15:12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方 于 2016-8-22 15:16 编辑
清淡 发表于 2016-8-22 15:09
这样说来,带宽是越小越好,对吧?

嗯  个人认为窄点好
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1927 天

[LV.Master]伴坛终老

547

主题

8088

回帖

3万

积分

版主

积分
32064
QQ
 楼主| 发表于 2016-8-22 15:21:49 | 显示全部楼层
东方 发表于 2016-8-22 15:12
嗯  个人认为窄点好

经常在有的渗碳材料后面看到的H,这个H代表的是带宽还是淬透性?一个H的比HH的好还是差?
永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2477 天

[LV.Master]伴坛终老

26

主题

3417

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
19659
发表于 2016-8-22 15:24:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方 于 2016-8-22 15:28 编辑

嗯   H保淬透性  HH保上淬透性   HL保下淬透性
不知道有没有记错呀   您得空看看保淬透性钢标准
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1927 天

[LV.Master]伴坛终老

547

主题

8088

回帖

3万

积分

版主

积分
32064
QQ
 楼主| 发表于 2016-8-22 15:26:19 | 显示全部楼层
东方 发表于 2016-8-22 15:24
嗯   H保淬透性  HH保上淬透性   LH保下淬透性
不知道有没有记错呀   您得空看看保淬透性钢标准 ...

以前听师傅讲过,有点模糊了。今天看了一篇论文,讲到带宽的问题,带宽过宽不好,变形很大。但是一般我们买的钢,会有带宽的要求吗?
永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2477 天

[LV.Master]伴坛终老

26

主题

3417

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
19659
发表于 2016-8-22 15:33:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方 于 2016-8-22 15:36 编辑
清淡 发表于 2016-8-22 15:26
以前听师傅讲过,有点模糊了。今天看了一篇论文,讲到带宽的问题,带宽过宽不好,变形很大。但是一般我们 ...

拿渗碳为例  一般20CrMo比20CrMoH质量波动大   
变形、硬度和层深多少有点不如意   
要求严一点就过不了了  H钢市场上还是好买的
要不要HH或HL应该跟心部硬度有关系吧   我也没用过
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41202
发表于 2016-8-22 16:27:18 | 显示全部楼层
带宽当然是越窄越好,越窄意味着不同批次材料之间的化学成分和淬透性变化幅度越小。
其实是可以和钢厂签技术质量协议的,比较严格的对H钢的限制是同时要求多点带宽的,比如要求J5,J10,J25同时满足一定的带宽要求。个人认为这样的要求比较合理,因为有时候单单用J9一个硬度值很难去界定材料淬透性,有些淬透性好的钢材在这个位置淬透性波动并不大。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1927 天

[LV.Master]伴坛终老

547

主题

8088

回帖

3万

积分

版主

积分
32064
QQ
 楼主| 发表于 2016-8-22 16:50:39 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-8-22 16:27
带宽当然是越窄越好,越窄意味着不同批次材料之间的化学成分和淬透性变化幅度越小。
其实是可以和钢厂签技 ...

严工这个带宽是通过什么检测出来的?我从来没看到过具体的要求和检测方法了?
永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41202
发表于 2016-8-22 17:04:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2016-8-22 17:06 编辑
清淡 发表于 2016-8-22 16:50
严工这个带宽是通过什么检测出来的?我从来没看到过具体的要求和检测方法了? ...

端淬啊,J9=45-52HRC,意味着在端淬试样的9毫米处测到的硬度范围是45-52HRC才是合格的。45-52HRC就是这个材料在J9要求的带宽。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1927 天

[LV.Master]伴坛终老

547

主题

8088

回帖

3万

积分

版主

积分
32064
QQ
 楼主| 发表于 2016-8-22 17:10:43 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-8-22 17:04
端淬啊,J9=45-52HRC,意味着在端淬试样的9毫米处测到的硬度范围是45-52HRC才是合格的。45-52HRC就是这个 ...

端淬不是验证淬透性的吗?刚刚不是说淬透性和淬透性带宽不是同一个概念吗?
我认为淬透性是奥氏体的稳定性,而淬透性带宽是由于材料成分不均,Ms点不同,也就是说在同一位置,Ms点不同,那么转变开始时间不同,由于这种转变时间差,造成产品畸变,所以变形就更大,严工觉得是这样吗?
永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-8-22 17:44:24 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-8-22 17:10
端淬不是验证淬透性的吗?刚刚不是说淬透性和淬透性带宽不是同一个概念吗?
我认为淬透性是奥氏体的稳定性 ...

不能这么理解啊。
回复

使用道具 举报

签到天数: 10 天

[LV.3]偶尔看看II

250

主题

3410

回帖

1万

积分

热处理专家组

积分
11969
发表于 2016-8-22 20:29:46 | 显示全部楼层
东方 发表于 2016-8-22 15:05
淬透性  成分问题
淬透性带宽   成分波动问题

淬透性  成分和晶粒度问题
淬透性带宽   成分和晶粒度波动问题
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2477 天

[LV.Master]伴坛终老

26

主题

3417

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
19659
发表于 2016-8-22 20:34:00 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2016-8-22 20:29
淬透性  成分和晶粒度问题
淬透性带宽   成分和晶粒度波动问题

人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-8-22 22:33:19 | 显示全部楼层
东方 发表于 2016-8-22 15:24
嗯   H保淬透性  HH保上淬透性   HL保下淬透性
不知道有没有记错呀   您得空看看保淬透性钢标准 ...

除了带H、HH、HL以外还有RH钢。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-8-22 22:35:11 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-8-22 15:26
以前听师傅讲过,有点模糊了。今天看了一篇论文,讲到带宽的问题,带宽过宽不好,变形很大。但是一般我们 ...

一个美国标准中有RH钢,标准链接在http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1

点评

全英文啊!这让我看的有点吃力啊!不对,是很吃力啊!  发表于 2016-8-23 09:42

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
清淡 + 10

查看全部评分

现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2477 天

[LV.Master]伴坛终老

26

主题

3417

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
19659
发表于 2016-8-23 08:02:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方 于 2016-8-23 08:04 编辑
cnszgong 发表于 2016-8-22 22:33
除了带H、HH、HL以外还有RH钢。

受教了,这些钢的淬透性带的关系应该是
H为保基准带,HH保上2/3基准带,HL保下2/3基准带,RH保中间2/3基准带
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

[LV.7]常住居民III

51

主题

2991

回帖

7387

积分

热处理高工

积分
7387
发表于 2016-8-23 08:17:27 | 显示全部楼层
东方 发表于 2016-8-23 08:02
受教了,这些钢的淬透性带的关系应该是
H为保基准带,HH保上2/3基准带,HL保下2/3基准带,RH保中间2/3基准 ...

都会有具体值的,
回复

使用道具 举报

签到天数: 2477 天

[LV.Master]伴坛终老

26

主题

3417

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
19659
发表于 2016-8-23 08:53:37 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2016-8-23 08:17
都会有具体值的,

这个只是总体概况吧    具体操作还是看标准和产品需求了
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41202
发表于 2016-8-23 09:30:37 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-8-22 17:10
端淬不是验证淬透性的吗?刚刚不是说淬透性和淬透性带宽不是同一个概念吗?
我认为淬透性是奥氏体的稳定性 ...

淬透性和Ms点高低没有一毛钱关系。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1927 天

[LV.Master]伴坛终老

547

主题

8088

回帖

3万

积分

版主

积分
32064
QQ
 楼主| 发表于 2016-8-23 09:37:03 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-8-23 09:30
淬透性和Ms点高低没有一毛钱关系。

我说淬透性带宽。看来我走入误区了,理解上有点不搞懂。我先去看看资料吧!严工谢了!
永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41202
发表于 2016-8-23 10:12:48 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-8-23 09:37
我说淬透性带宽。看来我走入误区了,理解上有点不搞懂。我先去看看资料吧!严工谢了! ...

淬透性说的是临界冷速问题,说的是C曲线在右面多远的问题,只要C曲线足够远,就不容易在冷却时出现珠光体和贝氏体转变,我们就说这个材料淬透性好。
只要这个材料在高温区避开了珠光体转变和贝氏体转变冷到了低温,就是好的淬透性的材料,至于具体在室温有多少量转变,才是说的MS点的问题。
其实可以这么理解,室温组织有多少珠光体转变组织,说的是淬透性问题,组织有多少残奥未转变,说的是Ms点高低问题。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-8-23 10:54:15 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-8-23 09:37
我说淬透性带宽。看来我走入误区了,理解上有点不搞懂。我先去看看资料吧!严工谢了! ...

在这个帖子中说了8620H和8620RH之间的差异。可以看看http://www.rclhome.net/forum.php ... 46&highlight=RH
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-8-23 11:10:44 | 显示全部楼层
其实我个人就从来没有用过任何带“H”的材料。
1、首先公司没有检测材料淬透性的检测设备和手段;
2、带“H”的原材料采购价格比不带“H”的原材料采购价格要贵;
3、以前国内市场上即使你按带“H”的要求去采购原材料,也不能保证得到的原材料品质。
4、在充分考虑满足零件服役条件的前提下,可以改用其它材料来满足工艺要求。(比如将17CrNiMo6改换为 17NiCrMo6-4)。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

[LV.7]常住居民III

51

主题

2991

回帖

7387

积分

热处理高工

积分
7387
发表于 2016-8-23 11:54:29 | 显示全部楼层
我们现在的材料J5=40-46HRC,J11=39=44HRC,J20=33-41HRC
产品模数基本3-6
芯部硬度要求32-45HRC   基本控制在36-40HRC
回复

使用道具 举报

签到天数: 105 天

[LV.6]常住居民II

10

主题

241

回帖

1435

积分

热处理工程师

积分
1435
发表于 2016-8-23 16:56:05 | 显示全部楼层
怎么保证的淬透性呢?比如20Cr,根据GB3077和5216,两者化学成分差不多,假如20crH的J9=20-30,不带H 的20Cr的J9最小还达不到20吗?还经常见到H1,H2...H5之类的材料
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 891 天

[LV.10]以坛为家III

21

主题

1607

回帖

6991

积分

热处理高工

积分
6991
发表于 2016-8-25 09:21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿秋叶 于 2016-8-25 09:23 编辑

淬透性带宽我理解实际控制中是技术协议中的淬透性均匀度要求,一般端淬试验同一批材料会取三个试样,三个试样同一位置的硬度差一般要求不大于4HRC。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号-4 ),中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-1湘ICP备16021836号-3湘ICP备16021836号-4, 公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-11-16 15:34 , Processed in 0.157922 second(s), 30 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表
,中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-2