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聊下盐雾试验呗

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发表于 2016-10-19 16:41:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
随着氮化和其他表面处理技术在热处理领域的应用,零件的防腐性能也变得和耐磨性一样,越来越得到热处理工作者的广泛关注,客户们动不动就要做个中性盐雾试验来检测产品的耐腐蚀能力,不过中性盐雾试验的结果到底和哪些因素有关?恐怕大家都没有做过一个系统分析吧。有兴趣的朋友,不妨就此话题讨论一下,来个头脑风暴怎么样?

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发表于 2016-10-19 19:01:50 | 显示全部楼层
欢迎大家讨论,我们这些门外汉学习学习。
回来了,好久不回家了
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发表于 2016-10-19 19:45:48 | 显示全部楼层
标准中规定测试的环境温度:25 °C ± 2 °C,如果客户要求在夏季自然室温下测试,那就是技术要求不合理了,需要沟通。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2016-10-19 20:31:39 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-10-19 19:45
标准中规定测试的环境温度:25 °C ± 2 °C,如果客户要求在夏季自然室温下测试,那就是技术要求不合理了 ...

质量部检验室的人对标准对操作方面会比较熟悉。
从使用上来说,标准是标准,客户要求是客户要求。当客户要求高于标准时,可能不合理,也可能合理。不然你做出来的东西符合标准,却是不能使用的,有什么用?
我在珠江钢管厂,腐蚀这一块客人无要求按标准,客户有要求遵从客户要求,与客户代表或第三方审核人员先沟通清楚。防腐要求高,报价相应会高,技术会告知销售报价考虑进去。材料或工艺不一样,成本不一样。
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发表于 2016-10-19 20:35:49 | 显示全部楼层
如电镀的镀白,镀彩,镀兰白工艺成本不一样,防腐效果也就不一样。
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 楼主| 发表于 2016-10-19 22:46:02 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-10-19 19:45
标准中规定测试的环境温度:25 °C ± 2 °C,如果客户要求在夏季自然室温下测试,那就是技术要求不合理了 ...

关于这个问题,标准里是这样说的:
盐雾箱体积至少是0.4 m3,并且应该是一个封闭的系统,其目的是控制一定的湿度和防止热损失。盐雾箱应有一个温度控制系统,以便让盐雾室的温度维持在(35±2)℃。
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发表于 2016-10-19 23:03:49 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-10-19 22:46
关于这个问题,标准里是这样说的:
盐雾箱体积至少是0.4 m3,并且应该是一个封闭的系统,其目的是控制一 ...

那么如果客户有特殊要求呢?
比如盐雾室的温度、湿度、和热损失,以及盐雾的PH值不给定具体参数,但要求在客户所处的地理位置的温度、湿度等要求达到耐腐蚀要求呢?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-10-19 23:39:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2016-10-19 23:54 编辑
cnszgong 发表于 2016-10-19 23:03
那么如果客户有特殊要求呢?
比如盐雾室的温度、湿度、和热损失,以及盐雾的PH值不给定具体参数,但要求 ...

盐雾试验就像端淬试验一样,是在一种标准的试验条件下做的,前者的结果并不等于零件在实际服役条件下的耐腐蚀时间,后者的结果也不等于实际淬硬层硬度梯度分布。
这种试验的目的是用一种标准方法来做相对的比较和评定,所以客户通常也是要求按照ISO 9227、ASTM-B117、DIN50021或者我国的GB 6458、GBT10125所规定的标准方法来做。这几个标准所规定的方法都是基本一致的。
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发表于 2016-10-19 23:46:55 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-10-19 23:39
盐雾试验就像端淬试验一样,是在一种标准的试验条件下做的,前者的结果并不等于零件在实际服役条件下的耐 ...

正好看到这个照片

094334mzzxlhl0mpyxmli1.jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-10-19 23:58:54 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-10-19 23:46
正好看到这个照片

类似这样的图纸,保险起见可以问客户,盐雾试验按照哪个标准来做。
另外,盐雾试验的评价区域、时间要求和可接受的最大红锈面积是多少?这3个问题也是必须要问的。
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 楼主| 发表于 2016-10-20 00:02:07 | 显示全部楼层
需要指出,我们这里只讨论中性盐雾试验,其他的酸性盐雾试验等,由于使用很少,不在这里讨论了,这里说的盐雾试验就是指NSST,用的是中性的盐雾。
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发表于 2016-10-20 00:03:04 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-10-19 23:58
类似这样的图纸,保险起见可以问客户,盐雾试验按照哪个标准来做。
另外,盐雾试验的评价区域、时间要求和 ...

也就是说 氧化处理也适用盐雾试验标准来评定。
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发表于 2016-10-20 11:48:49 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-10-20 00:03
也就是说 氧化处理也适用盐雾试验标准来评定。

如果以红锈小时来要求,就是指盐雾试验要求。
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发表于 2016-10-20 12:09:27 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-10-19 23:39
盐雾试验就像端淬试验一样,是在一种标准的试验条件下做的,前者的结果并不等于零件在实际服役条件下的耐 ...

盐雾试验只能按标准/规范规定的条件和操作规程进行。
这些标准条件涵盖了:设备尺寸,机内温度和湿度,水的纯度和PH,盐的纯度,盐溶液溶度,喷雾压力,试件摆放,等。
操作规程涵盖:每天开启试验机的时间和方法,试验拿取方法,不同形状试件的托架形状和尺寸。
以上有一项不符合标准/规范的规定,试验无效。
只有这样,才能最大程度保证试验结果的重现性和重复性。

盐雾试验标准/规范有不同,比如国家标准或国际标准:GB,JIS,SAE,ASTM,DIN,ISO,等。还有行业标准或企业标准。标准内容虽然大同小异,但还是要事先跟客户确定按哪个标准测试。
盐雾试验小时要求及其判定标准,不同客户不同零件肯定不同。

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 楼主| 发表于 2016-10-20 13:46:26 | 显示全部楼层
以上大家对盐雾试验条件对结果的影响都说了很多,我把这些内容都归纳到一条,试验条件的影响。另外,也提到了不同的标准的问题,确实,盐雾试验的标准很多,在这个帖子里大家去收集整理一下吧,http://www.rclhome.net/forum.php ... mp;extra=#pid375460
后面我们是不是该谈下除了试验条件以外,还有哪些因素会影响结果呢?
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发表于 2016-10-20 14:34:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 身在此山 于 2016-10-20 14:43 编辑
aaron01 发表于 2016-10-20 13:46
以上大家对盐雾试验条件对结果的影响都说了很多,我把这些内容都归纳到一条,试验条件的影响。另外,也提到 ...

影响NSST结果的因素,大约是:

1. 对于化学热处理,主要影响因素是:基体材质成分,渗层种类(比如渗N有抗蚀效果),表层金相组织,渗层厚度,化学热处理工艺,工件几何形状,等。
2. 对于表面处理,则是镀层种类(电镀,发黑,磷化,涂装),镀层厚度,钝化种类(颜色),涂镀工艺,工件几何形状,等。
3. 操作细节。这个影响因素很多人没有去注意,毕竟没有比试验员本人对操作规程小细节更了解。举个例子:有的NSST标准规定,试件必须从产线上直接取得,放入防止表面磕碰伤的软包装,送回试验室。从取得样品到放入盐雾试验机,试件全程不可和手直接接触。
     举个例子。有个传说,上海大众派人去德国大众工厂培训。德方试验室有个NSS试验员老头,是大众的NSS测试专家,一辈子只做NSST。受训的家伙中有人流露出不以为然。这老头给他一份NSST测试标准,要他自己觉得看熟后做一遍:放试件,检查试件,取出试件。这几个动作做完后,老头指出据说超过10个不符合大众NSS测试标流程并且会影响测试结果的操作瑕疵。
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 楼主| 发表于 2016-10-20 14:38:29 | 显示全部楼层
咱是搞化学热处理的,还是把话题集中到软氮化工艺的NSST上比较好,暂时咱先把其他表面处理的东东丢一边。
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 楼主| 发表于 2016-10-20 14:39:51 | 显示全部楼层
先提一条,零件在处理前后的粗糙度,对盐雾试验是有很大影响的。
为什么呢?有人知道吗?
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发表于 2016-10-20 14:47:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 身在此山 于 2016-10-20 14:52 编辑
aaron01 发表于 2016-10-20 14:39
先提一条,零件在处理前后的粗糙度,对盐雾试验是有很大影响的。
为什么呢?有人知道吗? ...

记得有资料说到过两个原因:
比较粗糙,意味参与化学反应的表面积更大,并且因棱角效应更多的机会凹凸处渗层比要求薄。同时,凹坑处的积液更多,相当于形成更多微电池。

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 楼主| 发表于 2016-10-20 15:02:56 | 显示全部楼层
其实电解腐蚀是速度最快的,电解腐蚀分2种,宏观腐蚀电池和微观腐蚀电池,前者我们高中在学物理的时候学过,后者就是我们经常听到的微电池。
在电解液中,零件是处在电解质里的,一旦在表面上出现电位差,就马上形成了微电池,我认为这是零件表面锈蚀的真正元凶!
盐雾试验条件下,在一个表面上,有个外来附着物颗粒,相邻位置会怎么样?我敢保证这里马上会出现锈点,因为出现了电位差。出现锈点以后,会有更多的固体氧化物在表面出现,或是被盐水带到其他地方,又会形成新的微观电池,从而对盐雾试验造成毁灭性的后果。所以盐雾试验前,零件表面严禁出现固体外来物。
粗糙度差呢,我们可以把表面想象成山峰和山谷,对着盐雾方向就会和光线照射那样出现阴面和阳面,同样也会出现电位差导致的微电池效应,所以越光滑的表面越耐腐蚀。
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 楼主| 发表于 2016-10-20 15:12:15 | 显示全部楼层
有人说,盐浴QPQ工艺比气体软氮化的耐腐蚀性能好,这句话不完全对,表面得到的组织都是一样的,从数据看,确实很多例子里QPQ是要好,其实关键在P里,就是抛光,抛光改善了粗糙度,使得盐雾试验时间更长而不锈,这个才是根本原因。
明白了这个道理,做气氮的朋友们该知道诀窍了吧,回头咱也做抛光呗,嘿嘿。
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 楼主| 发表于 2016-10-20 16:00:18 | 显示全部楼层
微电池形成机制主要有以下四种:

微电池形成机制.png

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 楼主| 发表于 2016-10-20 16:03:16 | 显示全部楼层
对照以上四条去检查你的产品。
1, 说的是杂质的影响
2,说的晶界的影响
3,说的是粗糙度和其他表面物理状态的影响
4,说的是表面外面的保护膜的连续问题。
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 楼主| 发表于 2016-10-20 16:04:51 | 显示全部楼层
为什么我们在做铸铁软氮化的时候,盐雾试验结果要远远差于钢件?
看看第四条就知道答案了。
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