油淬水冷 慢淬快冷探讨

毛毛虫

在淬火过程中油淬水冷它的一个组织会有什么变化？

扩大范围，探讨分析慢淬快冷的使用场合及案例分析。小小丑

落水残阳

水淬油冷听过很多次，油淬水冷很少听说啊。
个人觉得，组织中非马组织可能会多一些，淬裂的可能性大一些。
如果80°C油冷后再水冷，残奥少一些。分情况了。
残阳，瞎猜的。

毛毛虫

非常感谢！

追求卓越

先油淬再水冷的操作还真没见到过，书本上也没有介绍。哪位做过这方面的工作可以介绍一下，分享一下经验。

毛毛虫

其实我也没有做过，我想这样做钢材的组织会是一个怎样的转变？

落水残阳

追求卓越 发表于 2012-12-17 09:53

                               
登录/注册后可看大图

先油淬再水冷的操作还真没见到过，书本上也没有介绍。哪位做过这方面的工作可以介绍一下，分享一下经验。 ...

我只是照理推测。一般油冷的时候，为了达到油的最佳冷速，需要加热至80°C左右，在淬火结束后，奥氏体在80°C陈化，如果后面加一道水冷，奥氏体应该可以继续转变一点。但作用究竟有多大，还真是不清楚。

追求卓越

如果是想残余奥氏体量小，为什么不用深冷处理？效果不是好的多？

落水残阳

追求卓越 发表于 2012-12-17 13:40

                               
登录/注册后可看大图

如果是想残余奥氏体量小，为什么不用深冷处理？效果不是好的多？

深冷需要专门的设备，也不利于在线处理。另外，轴承对残奥不是赶尽杀绝的。或者是无心插柳了，因为轴承油淬火需要清洗，就用水洗了。
残阳，瞎猜的。

搬运工

个人认为油淬水冷有悖于热处理基本原理。。。

aaron01

搬运工 发表于 2012-12-17 16:58

                               
登录/注册后可看大图

个人认为油淬水冷有悖于热处理基本原理。。。

我们来做下应力分析吧，呵呵，最近一头扎进残余应力里去拔不出来了。
我在那个应力分析帖子里进行分析过，冷速太快和太慢都不容易开裂，高工你是做大件比较多，选择水淬油冷是有道理的，追求慢冷速，避免心部和表面因组织转变不同步，组织应力引起开裂！而而残阳是做小件的，薄壁的GCr15圈，心部和表面本来就冷速差不多，没什么组织应力，也就是说，他的零件的冷速本来就处于快的范围，如果更快，反而更好，变形小。嘿嘿。

dqy

国外的水冷有别于我们所说，其水冷是在清洗过程加以控制， 目的就是控制残奥， 这种做法，  我们不是十分认可。

落水残阳

dqy 发表于 2012-12-17 18:54

                               
登录/注册后可看大图

国外的水冷有别于我们所说，其水冷是在清洗过程加以控制， 目的就是控制残奥， 这种做法，  我们不是十分认 ...

愿闻其详。不认可的理由是什么？

dqy

水冷温度控制 10-20 度 ，降低残奥的效果不是很显著。 但从降残奥，从回火方面亦可着手》

小小丑

案例：
1 T10 模具先硝盐浴，后水冷。
2 H13模具先气后油。
3 Cr12MoV 先空气再压缩空气。或者先空气后铁板。
案例的总体思路，淬火时先慢后快。
欢迎跟帖讨论。

落水残阳

小小丑 发表于 2012-12-19 07:17

                               
登录/注册后可看大图

案例：
1 T10 模具先硝烟浴，后水冷。
2 H13模具先气后油。

我一直以为硝盐浴的冷速是快于水的，难道错了？

所以因为

落水残阳 发表于 2012-12-24 13:27

                               
登录/注册后可看大图

我一直以为硝盐浴的冷速是快于水的，难道错了？

硝盐浴的冷速快于油慢于水。
就象现在的水中加了PAG，怎么会比水冷速快呢？

所以因为

小小丑 发表于 2012-12-19 07:17

                               
登录/注册后可看大图

案例：
1 T10 模具先硝烟浴，后水冷。
2 H13模具先气后油。

这个可以作为一个很好的主题帖，单独拿出来进行讨论！

落水残阳

所以因为 发表于 2012-12-24 14:47

                               
登录/注册后可看大图

硝盐浴的冷速快于油慢于水。
就象现在的水中加了PAG，怎么会比水冷速快呢？
...

谢谢指点，的确如您所说。

小小丑

所以因为 发表于 2012-12-24 14:49  这个可以作为一个很好的主题帖，单独拿出来进行讨论！

感谢沈工建议。
个人认为，这种方法作业有其局限性，单开一贴恐怕会冷冷清清，就放在这里吧。
个人感觉高速钢也可借鉴延伸这种方法。比如采用快慢快的冷却，快冷躲碳化物析出。慢冷减缓热应力，均匀工件内外温差。再快冷，让工件内外转变同时。或许可以在不影响性能的同时，减小变形。当然，这是猜测，猜测可以不为结果负责的。

搬运工

小小丑 发表于 2012-12-19 07:17

                               
登录/注册后可看大图

案例：
1 T10 模具先硝烟浴，后水冷。
2 H13模具先气后油。

这样的案例确实有，与理论相符。
要看先慢后快在那个阶段，可控与不可控的问题。

小小丑

搬运工 发表于 2012-12-27 22:16  这样的案例确实有，与理论相符。  要看先慢后快在那个阶段，可控与不可控的问题。 ...

高工高见
只要结果正确，怎么干都对。
千变万变，道理不变。条条大路通罗马。

tom

落水残阳 发表于 2012-12-24 13:27

                               
登录/注册后可看大图

我一直以为硝盐浴的冷速是快于水的，难道错了？

应该是盐水冷速快于水；
但用作等温、分级淬火的硝盐冷速应该是比油慢啊？

qibao9891

大体上来说，在基本相当的对流或搅动程度下，盐水冷速快于水；水快于硝盐浴；硝盐浴快于油。
但是如果对流或搅动程度不一样，就很难说了。比如剧烈搅动的硝盐浴，比静止的盐水冷速还要快。这就没法比了。
各厂家实际情况的不同，也就使大家产生了不同的印象。

qibao9891

工作中为减少变形开裂，通常采用的是水淬油冷，有没有油淬水冷呢？其实是有的。

   我见过的有以下几种情况：

   第一种： 严格的讲，不是真正的油淬水冷，而是一种油中预冷。
这种方法主要针对碳钢的模块，螺丝孔很多，孔壁很薄，容易淬裂。因为空气中预冷时间很长，当时为了节省时间。出炉后，直接将模块放在油槽里一蘸，迅速提出，模块表面的油会迅速燃烧殆尽，这时尖角薄壁处温度都降下来了，预冷的目的也就达到了，然后再水淬或者水淬油冷。

  第二种：零件一部分需要淬油，另一部分需要淬水，而淬油操作在先。就出现了零件的某一部分“油淬水冷”的现象。
有一种手用铰刀，导向部分细，适合油淬，刃部粗，适合水淬。于是这种铰刀出炉后，先油淬导向，刃部不入油在空气中预冷；待导向部分淬的差不多了，刃部预冷的也可以了，然后再转到水槽里，水淬刃部。这时候的导向部分是地道的油淬水冷，变形很小。

  第三种：某些钢种为了防止马氏体转变时因“再辉”现象温度回升，产生自回火致硬度降低，油冷后期转水冷，以防硬度下降。
某些特殊尺寸的低合金高碳钢，过冷奥氏体稳定性足以保证油冷至马氏体转变温度不发生非马氏体转变。但继续冷却时，由于马氏体转变释放大量结晶潜热，这时油冷的冷却能力却显不足，导致工件温度回升。已经转变的马氏体由于温度回升，产生自回火现象，致使淬火后硬度偏低。为了避免这种现象，就要加大在Ms温度以下的冷速。于是出现了油淬水冷的操作。油冷是为了减小热应力，减少变形；水冷是为了防止自回火，防止硬度降低。阿豹原创，甄别采纳。

shaod

aaron01 发表于 2012-12-17 18:22

                               
登录/注册后可看大图

我们来做下应力分析吧，呵呵，最近一头扎进残余应力里去拔不出来了。
我在那个应力分析帖子里进行分析过 ...

不错，低温快冷有时会有意想不到的效果呢

伯龙马

      例如，预冷淬火——先慢后快。我认为应当“从现象看实质”，是否应当考虑在每个冷却阶段的目的是什么？有没有组织转变？转变产物是什么？应力状态如何等？
    再如，结构复杂的T10钢制模具，为了减小变形和预防开裂，常常采用“空气预冷-水淬-油冷”——先慢后快再慢。与前例有无区别？区别在哪里？我认为仅是应力方面有区别，组织转变没区别。
    另如，结构复杂的T10钢制模具，为了减小变形和预防开裂，还常采用“空气预冷-水淬-油冷-150度左右出油空冷——先慢后快再慢更慢。与前两例有无区别？区别在哪里？我认为从组织转变的实质考虑没有区别，最终都是获得马氏体组织。但不可忽视的是上述三例的应力情况截然不同。然而，应力不同却影响组织转变的彻底性——残留奥氏体的多少及其对淬火变形和开裂以及使用性能的影响。
    从上述可以看出，热处理工艺的复杂性和工艺创新、工艺精细化的必要性。

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2012-12-19 07:17

                               
登录/注册后可看大图

案例：
1 T10 模具先硝烟浴，后水冷。
2 H13模具先气后油。

      1 T10 模具先硝盐浴，后水冷。
    如果先硝盐浴，将“后水冷”改为“后空冷”，会如何？

    2 H13模具先气后油。
    如法炮制：‘先气后油’改为‘先气后空’如何？

    3 Cr12MoV 先空气再压缩空气。或者先空气后铁板。
    案例的总体思路，淬火时先慢后快。
    “淬火时先慢后快”要有针对性。

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2013-1-1 16:16

                               
登录/注册后可看大图

工作中为减少变形开裂，通常采用的是水淬油冷，有没有油淬水冷呢？其实是有的。

   我见过的有以下几种情 ...

       非常赞同豹哥的论证！

     其实，这个主题在BBS已进行过热烈的讨论，最终实际上是无疾而终！

     所以然者何？，个人认为：既然有人反弹琵琶，针对“水淬油冷”和“油淬空冷”提出了“油淬水冷”和“气淬油冷”，那么‘油淬水冷’或‘气淬油冷’的‘气淬’和‘油淬’的时间如何确定？

潇潇暮雨

伯龙马 发表于 2013-2-12 05:55

                               
登录/注册后可看大图

例如，预冷淬火——先慢后快。我认为应当“从现象看实质”，是否应当考虑在每个冷却阶段的目的是什么 ...

      在‘水淬油冷’或‘油淬空冷’双液淬火中，对‘水淬’和‘油淬’（即第一种快冷介质）中的时间有比较明确的规定，而且在操作实务中也有操作技巧方面的详细介绍。
    那么‘油淬水冷’、‘空淬油冷’反其道而行之，其‘油淬’‘空淬’的目标何在？‘水冷’‘油冷’的目的是什么？，时间如何确定？如何操作？

伯龙马

    质疑1：‘油淬’‘空淬’的目标何在？‘水冷’‘油冷’的目的是什么？，时间如何确定？如何操作？
   答1：目的都是防止零件淬火开裂。无论‘水冷’还是‘油冷’，其时间视零件结构有别。至于如何操作？现场操作技术有好多办法。为什么有初级工、中级工和高级工之分呢？不要以为工艺编排好了，就能干好活。工艺编排只是一个工序的安排和工艺参数的制定，最多指明注意事项等。不可能指导工人如何动作。因此，热处理分为：工艺技术和操作技术。两者都很重要。
   答2：在零件各处薄、厚差别很大时，高温加热后出炉浸油可以使薄壁处预冷，然后利用厚壁处的热量重新加热薄壁处，使其最终温度差减小。如“断续淬火法”就是如此。您可以举一个零件实例，我再详细说说如何确定时间和如何操作。

潇潇暮雨

伯龙马 发表于 2013-2-14 06:28

                               
登录/注册后可看大图

质疑1：‘油淬’‘空淬’的目标何在？‘水冷’‘油冷’的目的是什么？，时间如何确定？如何操作？
    ...

       可对于传统的“水淬油冷”或“油淬空冷”双液淬火中，在第一种（快冷）介质中，快冷的目的就是防止或抑制非淬火组织的转变，而转入第二种（缓慢冷却）介质中的目的，就是为了减小组织转变应力，防止淬裂。

     而‘油淬水冷’或‘空淬油冷”的目的和操作方法、规范、技巧的却令人费解

小小丑

潇潇暮雨 发表于 2013-2-14 11:12  可对于传统的“水淬油冷”或“油淬空冷”双液淬火中，在第一种（快冷）介质中，快冷的目的就是防 ...

朱培瑜《细长零件微变形热处理》中有案例和说明。书名不一定准。
说明，是先硝盐后盐水。
先油后水，会把油带到水中，结果大家都知道的。
耿建亭《碳素工具钢的微变形淬火工艺》，《金属热处理》2000年第十期。

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2013-2-15 08:25

                               
登录/注册后可看大图

朱培瑜《细长零件微变形热处理》中有案例和说明。书名不一定准。
说明，是先硝盐后盐水。
先油后水，会把 ...

       以前在BBS讨论“油淬水冷”时，有人曾提出开始的“油淬”，并非淬火，而是预冷；而且“水冷”之后还要“油冷”。
     这样一来，实际上‘油淬水冷’就变成了‘油预冷—水淬火—油冷’，如果照此解读，主题所描述的“油淬水冷”就吻合了“油—水—油”三液淬火