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GB/T 25744马氏体评级

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[LV.4]偶尔看看III

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发表于 2016-11-2 14:34:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
接受版主清淡建议,将此贴移到之家来。
图分别为1000x和400x下拍摄的图片,按照GB/T 25744标准,500X进行马氏体评级,貌似难以量准马氏体针的长度啊,大家是怎么进行操作的。
大部分视场合格,只有1-2个视场内1-2个马氏体针长度超差,是否就能够评定为合格?曾看过以前帖子将标准理解为按照最长马氏体进行评定,那如果没看到这个视场的话岂不是错判了,评定时应选择的是典型视场or最差视场?
1.jpg
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发表于 2016-11-2 15:47:28 | 显示全部楼层
GB/T 25744中5.3条明确规定:金相组织的检验、评定,应在级别最高处评定。

来样每个试场都要看,另外热处理报告一般都有这么一句话:该检测结果仅对来样负责

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做金相没错的。毕竟检测几只就不能代表正炉,炉门。炉边,中。都会不一样。。只能对来样负责。  发表于 2016-11-22 20:07
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2016-11-2 18:00:05 | 显示全部楼层
目镜装一个标尺就可以了,可以直接在目镜里面读数~~~
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发表于 2016-11-2 18:01:54 | 显示全部楼层
枫零 发表于 2016-11-2 15:47
GB/T 25744中5.3条明确规定:金相组织的检验、评定,应在级别最高处评定。

来样每个试场都要看,另外热处 ...

写那些东东没用的,别人要是切实物不合格照样找你~~~
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发表于 2016-11-3 07:33:58 | 显示全部楼层
chenlin 发表于 2016-11-2 18:01
写那些东东没用的,别人要是切实物不合格照样找你~~~

至少责任认定的时候可以撇开误检、漏检的因素,也就是撇开了检验员的责任,这也是自我保护的一种手段
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发表于 2016-11-3 08:25:18 | 显示全部楼层
chenlin 发表于 2016-11-2 18:01
写那些东东没用的,别人要是切实物不合格照样找你~~~

如果企业想发展,无条件的执行
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 楼主| 发表于 2016-11-3 08:35:51 | 显示全部楼层
枫零 发表于 2016-11-2 15:47
GB/T 25744中5.3条明确规定:金相组织的检验、评定,应在级别最高处评定。

来样每个试场都要看,另外热处 ...

500X下进行μm级别的测量,同一个马氏体针测量5次都是不同的结果,而且偏差一下就跨级别了。1000X下测量又与标准相违背了,还是版主的以晶粒度确定马氏体级别更加合理。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 08:36:13 | 显示全部楼层
枫零 发表于 2016-11-2 15:47
GB/T 25744中5.3条明确规定:金相组织的检验、评定,应在级别最高处评定。

来样每个试场都要看,另外热处 ...

500X下进行μm级别的测量,同一个马氏体针测量5次都是不同的结果,而且偏差一下就跨级别了。1000X下测量又与标准相违背了,还是版主的以晶粒度确定马氏体级别更加合理。
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发表于 2016-11-3 09:59:02 | 显示全部楼层
马氏体级别评定真是个热门话题,最近好几个帖子都在讨论相关的问题,个人感觉我们好几个渗碳标准里关于马氏体评级问题都是在扯淡。
大家知道,初生马氏体针长度取决于原奥氏体晶粒大小,理论上,你找到那根初生的针,量一下,就约等于原奥氏体晶粒直径了。
可是我们来看看下面2个图吧:

奥氏体晶粒度评级.jpg

QCT 262-1999.jpg
看出问题来了吗? 如果我量到一根针是22个微米, 按照QCT 262 标准应该判大于5级,不合格,可是看看第一张图,如果奥氏体平均晶粒直径d=22微米,我们把它判为奥氏体平均晶粒度8级!非常好的一个晶粒度!
看出问题来了吗? 活生生的一个好零件,被判处了死刑!这个是谁的错?

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发表于 2016-11-3 10:07:28 | 显示全部楼层
另外注意一个问题,在晶粒度评价的时候,评的是平均晶粒度,不是最差和最好的晶粒度,这个问题一定要理解。
你把晶粒想象成一个球,你一刀去切的时候,未必切到最大的一个截面,你在这个截面上测量不同的晶粒,不可能所有晶粒都让你切到最大截面的。
另外,无数的晶粒,在奥氏体形成的时候,长大速度也是不同的,有的快点,有的慢点,取大量晶粒来分析晶粒直径,应该是符合正态分布的,而了解晶粒度检测方法的都应该知道,检测的是平均值,不是最大值。
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发表于 2016-11-3 10:19:58 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 10:07
另外注意一个问题,在晶粒度评价的时候,评的是平均晶粒度,不是最差和最好的晶粒度,这个问题一定要理解。 ...

我觉得评晶粒度的时候按平均晶粒度来评级,同时还要加上是不是有混晶的评判,同一检测样块,晶粒差别几级就算不合格。再者还有疑问,就如严总说的,多数小的晶粒是未切到大截面情况下的小截面,会不会误判?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2016-11-3 10:26:41 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2016-11-3 10:19
我觉得评晶粒度的时候按平均晶粒度来评级,同时还要加上是不是有混晶的评判,同一检测样块,晶粒差别几级 ...

混晶的定义并非你想的那样。一组正态分布的数据,本身跨度就可以是好几个级别的晶粒度。
另外有一种分布是双峰分布,那个才是混晶。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 10:48:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 johny 于 2016-11-3 11:21 编辑
aaron01 发表于 2016-11-3 09:59
马氏体级别评定真是个热门话题,最近好几个帖子都在讨论相关的问题,个人感觉我们好几个渗碳标准里关于马氏 ...

确实如此,我这个样品的晶粒度在8级,在500x量真累也真量不准的,所以我最后下的结论是:虽然1000x下测量有超差,标准要求的500x,典型视场(与25744最高级别评定相违背了)评定合格。
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发表于 2016-11-3 10:55:51 | 显示全部楼层
johny 发表于 2016-11-3 10:48
确实如此,我这个样品的晶粒度在8级,所以马氏体怎么都不会超的,在500x量真累也真量不准的,所以我最后 ...

按马氏体针长来量晶粒度也算是我们国家的发明创造吧,是否合理,实施起来是否可操作,个人感觉还是很有问题的,有争议出现,还是做奥氏体平均晶粒度检测比较好。对淬火钢而言,国外标准几乎不约而同是用这个方法的。
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发表于 2016-11-3 10:59:20 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 10:26
混晶的定义并非你想的那样。一组正态分布的数据,本身跨度就可以是好几个级别的晶粒度。
另外有一种分布 ...

嗯  其实我想说的是平均晶粒度评级,大的晶粒是切的晶粒最大截面处,小的晶粒切的不是最大截面处,这样平均下来会不会误判?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 11:32:02 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 10:55
按马氏体针长来量晶粒度也算是我们国家的发明创造吧,是否合理,实施起来是否可操作,个人感觉还是很有问 ...

其实使用国外材质时根本不要求这些的,金相方面只要求晶粒度,残余奥氏体,心部铁素体。同一个产品,材料国产化了所以套用国内标准gb25744,或者qct262,这两个标准很是让人头疼。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 11:32:51 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 10:55
按马氏体针长来量晶粒度也算是我们国家的发明创造吧,是否合理,实施起来是否可操作,个人感觉还是很有问 ...

其实使用国外材质时根本不要求这些的,金相方面只要求晶粒度,残余奥氏体,心部铁素体。同一个产品,材料国产化了所以套用国内标准gb25744,或者qct262,这两个标准很是让人头疼。
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发表于 2016-11-3 11:44:46 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 10:26
混晶的定义并非你想的那样。一组正态分布的数据,本身跨度就可以是好几个级别的晶粒度。
另外有一种分布 ...

关于这个混晶问题,ZF标准里很好的做到了,多少级的晶粒占比不超多少,要求的很细,我觉得很严谨!
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2016-11-3 11:48:07 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2016-11-3 10:59
嗯  其实我想说的是平均晶粒度评级,大的晶粒是切的晶粒最大截面处,小的晶粒切的不是最大截面处,这样平 ...

实际上平均的晶粒度比实际的晶粒平均直径要小,但是这个就看你的技术要求了,技术要求就是根据实际情况来,考虑到了可操作性。假如真是的平均晶粒实际5级就够了,根据可操作性,你可以定到6级,这样就考虑了检测的会比实际的偏小的问题了。
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发表于 2016-11-3 12:23:14 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-11-3 11:44
关于这个混晶问题,ZF标准里很好的做到了,多少级的晶粒占比不超多少,要求的很细,我觉得很严谨! ...

这个标准可以传上来啊
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 楼主| 发表于 2016-11-3 15:31:26 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2016-11-3 12:23
这个标准可以传上来啊

涉嫌技术泄密了,你懂的。
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发表于 2016-11-3 16:20:32 | 显示全部楼层
johny 发表于 2016-11-3 15:31
涉嫌技术泄密了,你懂的。

看来  你有这个标准
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2016-11-4 13:48:40 | 显示全部楼层
johny 发表于 2016-11-3 11:32
其实使用国外材质时根本不要求这些的,金相方面只要求晶粒度,残余奥氏体,心部铁素体。同一个产品,材料 ...

渗碳之后检测晶粒度有什么作用么?主要的目的是什么?
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发表于 2016-11-4 13:49:21 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-11-3 11:44
关于这个混晶问题,ZF标准里很好的做到了,多少级的晶粒占比不超多少,要求的很细,我觉得很严谨! ...

请问ZF标准是什么标准?
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发表于 2016-11-4 17:56:59 | 显示全部楼层
枫零 发表于 2016-11-3 07:33
至少责任认定的时候可以撇开误检、漏检的因素,也就是撇开了检验员的责任,这也是自我保护的一种手段 ...

我们公司如果是比较重要的零件,收货后直接切三个实物,外协的试块看都不看~~~
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发表于 2016-11-4 18:05:21 | 显示全部楼层
sheyingyong 发表于 2016-11-3 08:25
如果企业想发展,无条件的执行

当然~~公司的制度要执行,而是某些执行的意义··
            
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发表于 2016-11-5 07:52:12 | 显示全部楼层
如果有不合理的产品要求,做之前就要沟通好
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发表于 2016-11-5 14:01:13 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2016-11-3 16:20
看来  你有这个标准

如果你是ZF的供应商,那么肯定是签了保密协议的,未经允许,把客户的企业标准在这里公开,恐怕不合适吧?
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aaron01 发表于 2016-11-5 14:01
如果你是ZF的供应商,那么肯定是签了保密协议的,未经允许,把客户的企业标准在这里公开,恐怕不合适吧? ...

那是  不能违约公开
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2016-11-7 09:42:43 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-11-3 11:44
关于这个混晶问题,ZF标准里很好的做到了,多少级的晶粒占比不超多少,要求的很细,我觉得很严谨! ...

方便提供该标准的具体的标准号吗?
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发表于 2016-11-22 19:49:36 | 显示全部楼层
先把晶界腐蚀出来,再换腐蚀剂把马氏体腐蚀出来,看看是不是跟想的一样
是非天天有,不听自然无。
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 楼主| 发表于 2016-11-23 09:16:56 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2016-11-22 19:49
先把晶界腐蚀出来,再换腐蚀剂把马氏体腐蚀出来,看看是不是跟想的一样

苦味酸,上次还是借别人的,不让用。。。
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