目前世界上有没有一种介质可以提高碳素钢的淬透性，比如有效厚度为200mm的35钢完全淬透？

热处理协会 · 发表于 2016-12-16 16:52:46

目前世界上有没有一种介质可以提高碳素钢的淬透性，比如有效厚度为200mm的35钢完全淬透？大家只说自己亲眼见到的，传说的不算啊，我思前想后觉得这种介质不存在。

搬运工 · 发表于 2016-12-16 18:37:54

能明白你的意思，但你说到的”目前世界上有没有一种介质可以提高碳素钢的淬透性，比如有效厚度为200mm的35钢完全淬透？？？“这句话，存在有一个严重的概念错误。

搬运工 · 发表于 2016-12-16 18:38:23

能明白你的意思，但你说到的”目前世界上有没有一种介质可以提高碳素钢的淬透性，比如有效厚度为200mm的35钢完全淬透？？？“这句话，存在有一个严重的概念错误。

搬运工 · 发表于 2016-12-16 18:46:42

重要的事情说两遍：没有任何一种介质可以提高任何材料的淬透性。

qibao9891 · 发表于 2016-12-16 18:48:21

假设有这么一种物质。
把它倒在太平洋里，瞬间地核就被冷却了。
把它倒在太阳上，瞬间太阳就被淬灭了。

按以往的观点，太阳核心的热量传导出来，要1百万年。现在有了这种物质.......

楼主的“淬透性”不仅和冷却介质相关的。

qibao9891 · 发表于 2016-12-16 18:51:33

本帖最后由 qibao9891 于 2016-12-16 19:16 编辑

不过我不确定，楼主的介质没准可以用另一种方式来代替。
不是设想，也不是幻想，是狂想。

hongqk · 发表于 2016-12-16 21:22:20

有想法总是好的。

sheyingyong · 发表于 2016-12-17 07:56:11

热处理协会自己弄一种吧，你在热处理行业最牛

大浪淘沙 · 发表于 2016-12-17 09:52:32

我支持洪工的想法，世界因有梦想才美丽，假如能成功呢？这就是财富

大浪淘沙 · 发表于 2016-12-17 09:54:26

很多事情不能说的那么绝对，奔月是古代的梦想，人类因为这个梦想努力，终于成功，一个国家因为奔月，带动科技创新，科技带动生产力

搬运工 · 发表于 2016-12-17 16:03:36

大浪淘沙发表于 2016-12-17 09:54
很多事情不能说的那么绝对，奔月是古代的梦想，人类因为这个梦想努力，终于成功，一个国家因为奔月，带动科 ...

概念错误，是个伪命题，这与梦想扯不上关系啊。
可以这么问：
目前有无一种冷却介质可以将有效厚度✕✕✕mm的35钢零件完全湛透？

Adam · 发表于 2016-12-17 19:41:14

其实热处理需要1.细心 2.有目标
理论指导实践，实践反过来修正理论
最后会发现，原来一切都是那么理所当然，
热处理有因必出果，有果必有因

落水残阳 · 发表于 2016-12-17 20:24:03

热处理介质的冷却能力如果无穷大，则称为理想冷却介质。
当采用理想冷却介质冷却时，钢还是有临界淬透直径，这是由于钢自身传热速度决定的。只有钢材表面有无穷大的冷却速度，但是心部的冷却需要热量传递到表面，这取决于钢自身的传热系数。

搬运工 · 发表于 2016-12-17 21:14:22

落水残阳发表于 2016-12-17 20:24
热处理介质的冷却能力如果无穷大，则称为理想冷却介质。
当采用理想冷却介质冷却时，钢还是有临界淬透直径 ...

你说：热处理介质的冷却能力如果无穷大，则称为理想冷却介质
问：什么叫理想冷却介质？

热处理协会 · 发表于 2016-12-19 08:52:27

搬运工发表于 2016-12-16 18:37
能明白你的意思，但你说到的”目前世界上有没有一种介质可以提高碳素钢的淬透性，比如有效厚度为200mm的3 ...

好么，应该是淬硬层。你真执着。

热处理协会 · 发表于 2016-12-19 08:55:26

有个朋友说它看到过这样的介质，是美国进口的，你也晓得，没有亲眼见过的东西，自己没有想明白的东西我是不能人云亦云说它存在。有没有专业从事这个的朋友给予事实支持。本人纯属就是好奇。

热处理协会 · 发表于 2016-12-19 09:05:59

搬运工发表于 2016-12-17 21:14
你说：热处理介质的冷却能力如果无穷大，则称为理想冷却介质
问：什么叫理想冷却介质？

我先说说自己的看法吧，目前常见冷却最快的是盐水。其实液氮比盐水还要快，但是这会颠覆理论基础上关于Ms线及Mf线。因为根本考虑过液氮的冷却曲线，即使有那也是秘密。可惜我就是这么一个喜欢解密的人。

搬运工 · 发表于 2016-12-19 09:10:46

热处理协会发表于 2016-12-19 08:55
有个朋友说它看到过这样的介质，是美国进口的，你也晓得，没有亲眼见过的东西，自己没有想明白的东西我是不 ...

你朋友说他看到过这样的介质，可能是他做了一个梦，一个美妙的梦，梦中说了一句梦话。
你不人云亦云，你是正确的。

热处理协会 · 发表于 2016-12-19 11:30:38

呵呵，所以说学习有利也有弊，错的东西学习的越认真错的越离谱，你能说认真有错么？这让我想起一个小故事，我在初二学物理课时，不怎么用功每次都是年级前三名，用传统的观念来讲不努力是不配前三名的，可是有些时候上天是公平的，不认真的人上天会给富有悟性，说到悟，就是为了见如来，本来牛顿物理都是先悟出来的。有一次不知怎么的竞然混到了第一名，老师以为所有成绩好的人都会错的人，我居然对了。因为很简单，我就没怎么听课，所以他错了我不知道，我知道按照自己的理解去做就行了，没必要争那第一，可事实上运气也会照顾你。
有时候我会去想但绝不是妄想，我们造飞机是按照飞鸟造出的，制造都是按有形的东西去设计与开发这是能力，可是如果我们摒弃这些观念，还是运用这些能力，我相信可以选出飞船。一定是两者结合，有可能是跨行的，隔行如隔山也只是过去式而已。

热处理协会 · 发表于 2016-12-19 11:49:44

落水残阳发表于 2016-12-17 20:24
热处理介质的冷却能力如果无穷大，则称为理想冷却介质。
当采用理想冷却介质冷却时，钢还是有临界淬透直径 ...

传热系数，我也学过，原理就是你说的那么回事，不过自己认为特殊时候不是那么回事，我用一个简单的例子，来说明，我们的水龙头放水假设水压不变，放出来的体积是由口径和流速决定的。当你口径无限大也不可能放出来的水无限大，因为还有前面的连接管道决定最大有效口径。流速则和压力挂钩，压力不变流速不变，则如何提高出水量？自己学习的方法只能把它当成工具，并不能把它当成万能钥。我告诉你还有办法可以提高出水量，我加一个抽水泵。
言归正传，传热系数也是一样，不同环境下传热系数应该是不一样的，比如空气下，盐水下，液氮下。如果说传热一样，我只能说正火跟淬火得到组织一样，这显然是矛盾的。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-19 12:14:46

这个淬透性的概念要搞清楚就行了，小事情，淬火介质冷却能力再强也要考虑钢的热传导能力，是1秒还是1.5秒解决问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-19 14:52:09

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-12-19 17:58 编辑

热处理协会发表于 2016-12-19 08:55
有个朋友说它看到过这样的介质，是美国进口的，你也晓得，没有亲眼见过的东西，自己没有想明白的东西我是不 ...

其实，楼主讲的应该是强烈冷却淬火问题，但语言表达上是有点问题

Julian · 发表于 2016-12-19 15:30:53

淬透性和冷却介质没有关系吧材料的淬透性应该是材料的固有特性

Adam · 发表于 2016-12-19 16:32:42

1.高淬透性材料与低淬透性的问题
2.大件与小件的问题
在工艺的细节处理上会有很大的区别

热处理协会 · 发表于 2016-12-19 16:34:41

孤鸿踏雪发表于 2016-12-19 14:52
其实，楼主讲的应该是强力淬火问题，但语言表达上是有点问题

不好意思，作文从来不及格

热处理协会 · 发表于 2016-12-19 16:44:13

我一直有个梦想，就是开很多烧饼店，倒时候也成立个协会，名字都想好了就叫烧协。后来想想还是叫热协好听点，低调。

Abo · 发表于 2016-12-19 18:51:55

淬透性是材料的特性，与介质没有关系

热处理协会 · 发表于 2016-12-20 08:57:06

Abo 发表于 2016-12-19 18:51
淬透性是材料的特性，与介质没有关系

问你个简单的问题，45号碳素钢，淬油与淬水淬硬层一样么？如果说一样那我没什么问题了，如果不一样，那你说和介质有关么？同样的材料介质不同反应出来特性是相同吗？

Abo · 发表于 2016-12-20 09:13:48

热处理协会发表于 2016-12-20 08:57
问你个简单的问题，45号碳素钢，淬油与淬水淬硬层一样么？如果说一样那我没什么问题了，如果不一样，那你 ...

我是这样理解的：同一种冷却介质下，两种材料淬硬层深度不同反应的是材料的淬透性不同，淬透性是反映材料的特性。你说的是真实存在的事实，那反应的是冷却介质的特性。

热处理协会 · 发表于 2016-12-20 09:27:19

Abo 发表于 2016-12-20 09:13
我是这样理解的：同一种冷却介质下，两种材料淬硬层深度不同反应的是材料的淬透性不同，淬透性是反映材料 ...

你的理解没有错，实际生产中，你觉得要求客户更换材料比较实际，还是自己更换介质比较实际？

柠檬可乐 · 发表于 2016-12-20 09:38:42

热处理协会发表于 2016-12-19 09:05
我先说说自己的看法吧，目前常见冷却最快的是盐水。其实液氮比盐水还要快，但是这会颠覆理论基础上关于Ms ...

现有的冷却介质，不管是盐水和液氮，它们的冷却速度都无法改变Ms温度，除非至少能达到5000℃/s

热处理协会 · 发表于 2016-12-20 09:45:45

柠檬可乐发表于 2016-12-20 09:38
现有的冷却介质，不管是盐水和液氮，它们的冷却速度都无法改变Ms温度，除非至少能达到5000℃/s ...

假设的不要，用事实说话，做过液氮冷却曲线再说。而且就书上那些曲线，你好好了解下是怎么做出来的，你有印象后再谈这个。

热处理协会 · 发表于 2016-12-20 09:56:26

虽然我们谁也认不得谁，所以不存在针对谁，不过我们还是要约束自己，对自己的言论负责。实事求是。三人成虎。

qibao9891 · 发表于 2016-12-21 08:59:18

借这个热贴扯个淡。发表个预言。

预言：
在未来的某一天，以下将实现。
1.有效厚度200mm的35钢，芯部可获得大比例含量的马氏体组织。
2.如1所述马氏体组织，不是通过加热淬冷获得的。
3.如1所述马氏体组织，具有体心立方晶格结构，非体心正方晶格结构。
4.如1所述马氏体组织，不含有残奥。极微量残奥也不含。
5.如1所述马氏体组织，为高密度位错的位错马氏体。
6.如1所述马氏体组织，虽可在大截面材料芯部获得，但仍然是材料表面获得较容易。
7.此种马氏体获得方法，变形、开裂倾向很大，应用局限性很强。

aaron01 · 发表于 2016-12-21 14:16:42

什么是理想的淬火介质？这个话题很有意思，可以借这个地方讨论一下哦。

同心同德 · 发表于 2016-12-21 15:12:19

其实应该先搞清淬透性的概念，和介质冷却性能与淬透性的关系

同心同德 · 发表于 2016-12-21 15:18:47

钢的淬透性是钢材本身所固有的属性，它只取决于其本身的内部因素，而与外部因素无关。（360百科）

同心同德 · 发表于 2016-12-21 15:19:59

钢的淬透性主要取决于它的化学成分，特别是含增大淬透性的合金元素及晶粒度，加热温度和保温时间等因素有关。淬透性好的钢材，可使钢件整个截面获得均匀一致的力学性能以及可选用钢件淬火应力小的淬火剂，以减少变形和开裂。

小小丑 · 发表于 2016-12-23 17:38:57

aaron01 发表于 2016-12-21 14:16
什么是理想的淬火介质？这个话题很有意思，可以借这个地方讨论一下哦。

理想的淬火介质就是变形金刚，需要什么样的冷速就是什么样的冷速。
理想冷却介质就是会变速，会测速，会思考。
想要什么样的冷速就变成什么样的冷速，能知道某个瞬间需要多少冷速，知道下一瞬间需要什么样的冷速。

tianmu · 发表于 2016-12-24 07:47:53

35钢恐怕35园你都无法淬透。

aaron01 · 发表于 2016-12-26 14:01:53

小小丑发表于 2016-12-23 17:38
理想的淬火介质就是变形金刚，需要什么样的冷速就是什么样的冷速。
理想冷却介质就是会变速，会测速，会 ...

哈哈，我觉得介质的服务对象是材料，材料的C曲线上做文章才对。
有时候越快越好，有时候越慢越好啦。

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目前世界上有没有一种介质可以提高碳素钢的淬透性，比如有效厚度为200mm的35钢完全淬透？

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