请教45#钢调质问题

中华剑 · 发表于 2017-2-13 11:09:27

本帖最后由龟山淬火于 2017-2-15 10:28 编辑

45#钢锻造，图纸要求调质硬度16-24HRC（这个要求合理吗？）
首先调质应该是淬火+回火),在调质模锻件13320-2007 第3组品级图，8级金相组织：珠光体+索氏体+网状铁素体，这个组织是不还是在500-600度等温冷却得到的组织？我发的图，是不是片状珠光体+铁素体？

zxcvbnm. · 发表于 2017-2-13 11:17:57

45钢，调质到16HRC，请问16HRC是用洛氏硬度检查？还是布氏硬度换算，我认为不合理。另外看你的组织，似乎淬火温度过高，淬火动作慢，淬火介质冷速也有问题

aaron01 · 发表于 2017-2-13 11:27:28

淬火马氏体的高温回火组织，加上淬火时在高温区连续冷却时析出的沿晶铁素体。

中华剑 · 发表于 2017-2-13 11:31:19

我不是做热处理的，具体工艺也不知道，硬度是图纸要求，图片硬度是HB240

中华剑 · 发表于 2017-2-13 11:38:12

可以确定的说这个调质组织是不合格，我怎么看像正火

tianmu · 发表于 2017-2-13 12:44:05

要求不能说不合理，就是不知道要求金相组织几级合格？从图片上看你那也确实是调质组织，只不过是组织不是太好，如果客户要求8级合格，你那也是合格的了。

sheyingyong · 发表于 2017-2-13 13:01:18

是不懂行的人指导懂行的人。累

中华剑 · 发表于 2017-2-13 13:15:47

tianmu 发表于 2017-2-13 12:44
要求不能说不合理，就是不知道要求金相组织几级合格？从图片上看你那也确实是调质组织，只不过是组织不是太 ...

我的想法和你一样，但13320-2007里却规定在图纸没要求时，1-4级合格，其实8级组织和正火在性能方面也差不多的，在说给的硬度16-24HRC,对调质要求不高，如果45#钢调质金相组织好，硬度不应该给这个范围，是不是可以这样理解？

tianmu · 发表于 2017-2-13 14:10:58

中华剑发表于 2017-2-13 13:15
我的想法和你一样，但13320-2007里却规定在图纸没要求时，1-4级合格，其实8级组织和正火在性能方面也差不 ...

我还不这样认为，给16-24HRC的硬度并不是让你组织不好就能达到的，组织好也是能达到的，如果像你那样认为，正火也能满足16-24HRC的硬度，那为什么要调质呢？

qibao9891 · 发表于 2017-2-13 15:17:50

零件多么大？
取样的位置？
都说明白，才能判断。
如果是小件的话，组织稍差。
但是如果大件心部能做到这种程度也是神迹。
不一样的。

XUMINGLONG · 发表于 2017-2-13 19:34:58

关键要看客户要求，如果后续还有高频啊什么的调质只是用来改善切削加工就行。另外45钢如果料不好就算是小件也会淬成这样。我们多用炉都经常成这样，有时候好有时候不好的。

sheyingyong · 发表于 2017-2-14 07:48:41

不管怎样处理，45号材料会出现此问题的

中华剑 · 发表于 2017-2-14 08:22:15

这个零件直径40左右，芯部和边缘都左右的组织，请问下调质组织1-4级的硬度可以做到HRC20以下?

中华剑 · 发表于 2017-2-14 08:23:16

芯部和边缘都是这样的组织

simida · 发表于 2017-2-14 10:22:42

zxcvbnm. 发表于 2017-2-13 11:17
45钢，调质到16HRC，请问16HRC是用洛氏硬度检查？还是布氏硬度换算，我认为不合理。另外看你的组织，似乎淬 ...

为何你有此说法？

是什么组织看出淬火温度过高，动作慢和介质冷速不够？

谢谢指导

simida · 发表于 2017-2-14 10:26:20

aaron01 发表于 2017-2-13 11:27
淬火马氏体的高温回火组织，加上淬火时在高温区连续冷却时析出的沿晶铁素体。 ...

原来如此，艾伦大，这个是否是回火索氏体呢？

这个沿晶铁素体是调质固有的特质么？

再来一个问题就是，请问如何分辨出温度不够的未溶铁素体和这个冷却不够的沿晶铁素体？

simida · 发表于 2017-2-14 10:28:17

aaron01 发表于 2017-2-13 11:27
淬火马氏体的高温回火组织，加上淬火时在高温区连续冷却时析出的沿晶铁素体。 ...

艾伦大，还有一个问题，这个组织和正火组织感觉很像。

请问如何分辨2者。

清淡 · 发表于 2017-2-15 10:25:52

不知道是什么部位的组织，冷却不足，铁素体网状析出。16HRC是不行的，因为洛氏打不出这么低的硬度值，需要用布氏硬度打。

aaron01 · 发表于 2017-2-15 10:28:24

simida 发表于 2017-2-14 10:26
原来如此，艾伦大，这个是否是回火索氏体呢？

这个沿晶铁素体是调质固有的特质么？

回火组织，我们的教科书上是根据不同回火温度分成回火屈氏体，回火索氏体，回火珠光体，在这个例子里，我不好判断是什么温度回的，图片质量也不够好，所以我只是说是淬火马氏体的高温回火组织，片间距在这种图片里是无法判定的。
沿晶铁素体是淬火时的先共析相，可以说对某些材料是缺陷，可是对某些壁厚而淬透性差的零件而言也是不可避免的。

清淡 · 发表于 2017-2-15 10:31:32

aaron01 发表于 2017-2-15 10:28
回火组织，我们的教科书上是根据不同回火温度分成回火屈氏体，回火索氏体，回火珠光体，在这个例子里，我 ...

我觉得对于调质件淬火是关键，马氏体的得不到，何来回火索氏体

sheyingyong · 发表于 2017-2-15 11:09:26

清淡发表于 2017-2-15 10:31
我觉得对于调质件淬火是关键，马氏体的得不到，何来回火索氏体

可能是热处理奇才

中华剑 · 发表于 2017-2-15 11:34:06

感谢这里热处理高手们，主要困惑怎么区分回火珠光体和析出珠光体？

aaron01 · 发表于 2017-2-15 11:38:15

清淡发表于 2017-2-15 10:31
我觉得对于调质件淬火是关键，马氏体的得不到，何来回火索氏体

我很同意10楼豹兄的见解，要具体问题具体分析的。
如果这个零件100毫米厚，中心能淬到这样的组织，那就是神迹了。
对于中低碳的碳素钢而言，有时候确实不能过分强求不可能做到的完全淬透。
我以前公司做很多很多20钢渗碳淬火，4毫米厚度的零件，心部网状铁素体也是家常便饭，并不影响性能啊。

中华剑 · 发表于 2017-2-15 11:41:39

直径40，边缘组织也一样

aaron01 · 发表于 2017-2-15 11:50:09

其实正火组织形成的珠光体是片层结构的，而且因为是连续冷却，往往在穿过珠光体转变区间后，还会有贝氏体转变产物出现。
而淬火后高温回火组织，是不一样的，是铁素体基体和均布与铁素体基体上的颗粒状渗碳体（碳化物）构成的组织形态，是由马氏体分解获得的，保留了马氏体位相。

aaron01 · 发表于 2017-2-15 11:54:22

主题的照片清晰度不够，我确实看不出片层珠光体的迹象，依稀看到有点状碳化物析出，所以我猜是回火组织。
另外，如果是正火组织的话，除了沿晶析出的先共析铁素体以外，45钢应该还会有块状铁素体和珠光体一起析出，而图里并没有看到块状的铁素体。
所以，我觉得很大可能性是回火组织。

zxcvbnm. · 发表于 2017-2-15 14:59:01

本帖最后由 zxcvbnm. 于 2017-2-15 15:00 编辑

simida 发表于 2017-2-14 10:22
为何你有此说法？

是什么组织看出淬火温度过高，动作慢和介质冷速不够？

组织里有贝氏体，因冷速不够，这个是淬火过程中形成的，回火后仍能遗传。还有网状铁素体，淬火时先析出，动作不够快。

大浪淘沙 · 发表于 2017-2-15 21:04:33

simida 发表于 2017-2-14 10:22
为何你有此说法？

是什么组织看出淬火温度过高，动作慢和介质冷速不够？

淬火温度过高，晶粒度；
动作慢和淬火介质冷速不够，F沿晶界析出了

中华剑 · 发表于 2017-2-16 11:04:54

这个是1000X图片，清楚一些，在帮我看看？

simida · 发表于 2017-2-16 15:07:18

清淡发表于 2017-2-15 10:31
我觉得对于调质件淬火是关键，马氏体的得不到，何来回火索氏体

清淡，说的很有道理，我之前是遇到问题就问老孤，他还没解释到这个。
说起他，不知道他现在身体如何？我给他发了好几次微信，都没回复。

zxcvbnm. · 发表于 2017-2-17 14:21:18

simida 发表于 2017-2-16 15:07
清淡，说的很有道理，我之前是遇到问题就问老孤，他还没解释到这个。
说起他，不知道他现在身体如何？ ...

确实看不到马氏体的影子

LEIXXX · 发表于 2017-6-30 09:47:15

本帖最后由 LEIXXX 于 2017-6-30 10:31 编辑

simida 发表于 2017-2-14 10:26
原来如此，艾伦大，这个是否是回火索氏体呢？

这个沿晶铁素体是调质固有的特质么？

个人觉得，未溶铁素体边缘处会钝一些，而析出铁素体会锐一些。

LEIXXX · 发表于 2017-6-30 09:53:13

aaron01 发表于 2017-2-13 11:27
淬火马氏体的高温回火组织，加上淬火时在高温区连续冷却时析出的沿晶铁素体。 ...

很少逛这个论坛，今天看了两个你关于45钢调质的点评，很喜欢你的点评！

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