材料热处理基础知识X问（1）保温时间

落水残阳 · 发表于 2012-12-18 19:19:45

残阳没有汪工那么多“教训”，但不懂的东西要比汪工多多啦。于是也东施效颦，弄个X问。这些问题，不求多么艰深，但确为残阳所迷惑之处。有的问题答案可能就是一句话，有的问题有可能要大费周章。反正咱们这现在问题不是很多，大神们就当陪残阳耍宝了。X问是虚指，以保证我可以源源不断的问下去。
当然，其他家友如果觉得做成一个系列比较好玩，新帖提问题的时候也可以接着我帖子的顺序往下排。非残阳独占。
第（1）问
一日做试验，突然迷惑起来：零件加热的保温时间一般是与有效壁厚、堆放方式、传热方式有关，也基本上是个线性关系。我的问题在于，随炉装和到温装这两种装炉方法，保温时间是否相同？如不同，请给出说明，如相同，请说明理由。
请大侠们不吝赐教。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-18 19:26:55

强烈支持落水残阳的《材料热处理基础知识之问》系列的推出！
落水残阳编写此系列的指导思想，我完全赞同或支持！

tom · 发表于 2012-12-19 08:46:19

我认为“随炉装和到温装这两种装炉方法，保温时间”是一样的，因为无论哪种装炉方式，保温时间是指工件均温（热透）之后开始计算时间。

落水残阳 · 发表于 2012-12-19 08:58:11

tom 发表于 2012-12-19 08:46

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我认为“随炉装和到温装这两种装炉方法，保温时间”是一样的，因为无论哪种装炉方式，保温时间是指工件均温 ...

事实上，在操作中看不见是否热透。如果以电偶指示温度达到设定温度开始计时呢？计时开始到出炉淬火这段时间先假定为“保温时间”呢？

tom · 发表于 2012-12-19 09:10:09

这个老师傅是凭经验，更准确的是通过窥视孔或者略微打开炉门观察(我就这么干过）

如果以电偶指示温度达到设定温度开始计时，就必须算上均温时间咯

萧落花生 · 发表于 2012-12-19 09:12:39

也有这个疑问，我觉得两种方式装炉导致的是零件加热速度一慢一快，根据这点我觉得理论上来说应当到温装炉保温时间要长一点。个人之见希望各位大侠指点指点啊！

落水残阳 · 发表于 2012-12-19 09:24:33

tom 发表于 2012-12-19 09:10

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这个老师傅是凭经验，更准确的是通过窥视孔或者略微打开炉门观察(我就这么干过）
如果以电偶指示温度达 ...

这个问题转化为均温时间怎么计算了，二者差别？

aaron01 · 发表于 2012-12-19 09:33:56

说到这个问题，可是八仙过海各显神通，以前老师傅看颜色的有，使用经验公式，什么一毫米多少时间的啊有，真空炉里用工件热电偶的也有。
我个人认为最好是先做试验验证，然后拿经过验证的经验公式来设计工艺比较好。接触过一些航空客户，也做过一些日韩系汽车业客户，不得不承认，人家工作确实做的细致。他们会给你和满装炉量一样的废品，让你模拟满炉，然后在正品的表面和心部打孔，分别插入热电偶，这样你可以在满装载条件下，用批产的工艺来做试验，测到产品的表面和心部温度，拿到这样的数据后，以后你在做批量生产，这时候不需要那么麻烦了，你只要按照批产前摸出来合格的工艺来做就行了！

落水残阳 · 发表于 2012-12-19 09:36:50

aaron01 发表于 2012-12-19 09:33

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说到这个问题，可是八仙过海各显神通，以前老师傅看颜色的有，使用经验公式，什么一毫米多少时间的啊有，真 ...

实践的好处是有针对性，不好的地方不具有普遍性。要是每次都做一下这样的试验，也很难过呀。

aaron01 · 发表于 2012-12-19 09:43:01

本帖最后由 aaron01 于 2012-12-19 09:54 编辑

不需要每次做，但是在批产前，高要求的客户是要求我们提供数据的。
我认为下一个发展方向是计算机模拟，现在在渗碳模拟方面已经做得很好，你不需要每次都去做试验，在计算机里就可以模拟出调整各个参数会有什么样的结果，这些以后会做得越来越好的。当然需要有大量的试验数据建立数据库，自然模拟出来的结果准确度才能保证。
其实，所谓的经验公式，也是一种模拟，人脑模拟。。同样是拍脑袋，如果有个东西可以借鉴一下，拍起来也许要更准点的哦

追求卓越 · 发表于 2012-12-19 10:34:46

热处理模拟软件哪家做的比较好，性价比高？

tom · 发表于 2012-12-19 10:39:35

热处理全面模拟现在可能还没到那一步，潘院士不是正致力于这方面工作吗？

aaron01 · 发表于 2012-12-19 17:11:36

追求卓越发表于 2012-12-19 10:34

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热处理模拟软件哪家做的比较好，性价比高？

你说的是模拟渗碳的呢，还是模拟淬火的？
我现在用的是一家德国公司的软件，专门模拟渗碳过程的，公司就不说了，不给人家打广告！

wanggong · 发表于 2012-12-19 20:06:39

不管随炉装还是到温装，升温时间加“真正的”保温时间都因真正的到温时间不确定而不确定。但热处理保温时间的精确度要求不高，(淬火时间讲究点)1，升温时间估算模似相差十分钟都会没有关系(为了保险，保温工艺时间也会已经考虑这个问题。)

wanggong · 发表于 2012-12-19 20:17:49

或者这么说举例:你计算的保温时间是两小时还是120分钟？你总不会规定工艺保温时间102分28秒之类吧？这种情况下115分到125分钟都可以吧?(如果要求至少120分钟，那么120到130分钟也是可以，我认为)。

wanggong · 发表于 2012-12-19 20:38:47

萧落花生发表于 2012-12-19 09:12
也有这个疑问，我觉得两种方式装炉导致的是零件加热速度一慢一快，根据这点我觉得理论上来说应当到温装炉保 ...

随炉装，热电偶指示温度(一般是炉腔温度)零件可能到温或接近到温，到温装，零件开始升温，时间更长，理应估算一下这个时间，不需要特别精确的时间，从这一点上来说，到温装“保温”时间会更长。

红歌我唱 · 发表于 2012-12-20 22:00:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

落水残阳 · 发表于 2012-12-20 22:03:49

红歌我唱发表于 2012-12-20 22:00

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01斑竹说的,碰到国外合资大客户一般都是这样啦,看似复杂,刁钻,但这是国际通行做法.补充一点,每种零件都是 ...

如产品只是单个的，没有批量，会如何做？

红歌我唱 · 发表于 2012-12-20 22:13:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

落水残阳 · 发表于 2012-12-20 22:19:08

红歌我唱发表于 2012-12-20 22:13

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斑竹在刨底?模具当然是单个或几个。大公司也会有此需要，不会像批产做法，会要求热处理商提供同类、同材 ...

感谢回答。刨底，不好么？呵呵。我只是想到这方面但是自己又不敢乱猜，所以兼问了。

夏日凉风 · 发表于 2012-12-22 22:10:25

这个应该是均温时间的差异吧？保温时间应该是一样的，这样才能使组织转变彻底完成。如果是均温时间，这个和装炉量，装炉方式都有关。随炉装时均温用时短。

凡人 · 发表于 2012-12-30 11:05:18

本人觉得可以拿：到温装炉的到温时间来制定保温时间；应该可以取个比例。

情迷淡酒 · 发表于 2014-1-24 16:48:27

保温时间应该是一样的，只是到温装炉升温要快些.

伯龙马 · 发表于 2014-1-24 18:41:28

tom 发表于 2012-12-19 10:39
热处理全面模拟现在可能还没到那一步，潘院士不是正致力于这方面工作吗？ ...

期待潘院士的研究成果，真正能解决问题的可能是他的学生……。想听听当前的实际问题怎么办。

伯龙马 · 发表于 2014-1-24 18:57:18

情迷淡酒发表于 2014-1-24 16:48
保温时间应该是一样的，只是到温装炉升温要快些.

基本同意您的观点。
首先应当明确保温时间的作用是什么？保温时间与什么有关，怎样确定保温时间？

伯龙马 · 发表于 2014-1-24 19:06:40

tom 发表于 2012-12-19 08:46
我认为“随炉装和到温装这两种装炉方法，保温时间”是一样的，因为无论哪种装炉方式，保温时间是指工件均温 ...

赞成您的见解。

伯龙马 · 发表于 2014-1-24 19:36:25

请各位谈谈：
加热时间、均热时间、透烧时间、保温时间……各自如何定义的？

情迷淡酒 · 发表于 2014-1-26 10:21:05

我的理解
加热时间是指工件进炉到出炉的总时间；均热时间是指工件芯部到达工艺设定温度后，组织均匀化的时间;透烧时间是指工件表面到温至芯部到温的时间；保温时间是指工件表面到温至工件出炉的时间。

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