大家谈谈金相试样的腐蚀时间

孤鸿踏雪

      大家谈谈金相试样的腐蚀时间，随便谈谈

永不言弃

我觉得碳钢的腐蚀时间控制在4秒到8秒差不多就可以了，不锈钢腐蚀时间需要长一点了，个人理解

孤鸿踏雪

永不言弃 发表于 2013-3-31 11:24

                               
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我觉得碳钢的腐蚀时间控制在4秒到8秒差不多就可以了，不锈钢腐蚀时间需要长一点了，个人理解 ...

      所谓的浅腐蚀、正常腐蚀是否有相关标准作为支撑？

村长

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-30 19:53

                               
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所谓的浅腐蚀、正常腐蚀是否有相关标准作为支撑？

专家们不要搞这些事情来讨论了啊 ，我们这里的专家问我，你的腐蚀时间是多长，我说不一定，结果专家到总经理那里开会说，我们金相员连腐蚀时间都不晓得，结果请了美国专家到热处理现场察看为什么做不合格，其中也到金相室参观，一行专家们集聚到的时候，我将这个问题问了美国专家，专家的解释是"by eye",估计这个回答让很多专家脸红。

永不言弃

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-31 11:53

                               
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所谓的浅腐蚀、正常腐蚀是否有相关标准作为支撑？

这个好像没有相关的规定，只能凭个人自己对材料及组织（客户）的要求了，能够真实的反应出热处理后组织的等级应该就可以了

费工良

村长 发表于 2013-3-31 12:19

                               
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专家们不要搞这些事情来讨论了啊 ，我们这里的专家问我，你的腐蚀时间是多长，我说不一定，结果专家到总 ...

           您的回答是大部分人的心里话，


                   这几秒钟怎么能控制得这么好

吉祥如意

这个问题太复杂。没有什么标准可以规定了的。
大家只能根据实际工作的情况谈谈体会。
同样浓度的浸蚀剂在同样的温度下，可以用不同的时间来达到所观察的不同的目的。

孤鸿踏雪

费工良 发表于 2013-3-31 13:13

                               
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您的回答是大部分人的心里话，

      这个问题，我想你的师傅一定会有一个可以量化的时间，哪怕只是一个时间范围。

孤鸿踏雪

永不言弃 发表于 2013-3-31 13:07

                               
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这个好像没有相关的规定，只能凭个人自己对材料及组织（客户）的要求了，能够真实的反应出热处理后组织的 ...

       即便这个问题，目前尚未有标准界定具体的时间或时间范围，但也一定有一个合理的腐蚀方法和时间概念，而不是凭感觉

清淡

永不言弃 发表于 2013-3-31 11:24

                               
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我觉得碳钢的腐蚀时间控制在4秒到8秒差不多就可以了，不锈钢腐蚀时间需要长一点了，个人理解 ...

此言不妥哦。同样是65Mn，球化处理、淬火未回火、淬火中温回火、正火、退火，你可以看到都是同一种材料，但是在这样不同的状态下，腐蚀时间是不一样的。还是要看颜色和经验。我这次腐蚀的65Mn球化处理的，腐蚀时间稍微长点同样没事。

吉祥如意

但是目的只有一个。能精细地观察试样的金相组织。

孤鸿踏雪

       关于渗碳淬火金相试样的腐蚀时间问题。
       首先，腐蚀时间长短对观察结果肯定有影响，但究竟应该腐蚀多长时间，我请教了不少权威人士，答案基本上一致：以视场景象清晰为准。但我们对一个金相试样分别腐蚀3~5s和10~15s观察，前者马氏体6级，而后者绝不超过5级，两种腐蚀时间观察时，景象都十分清晰。查阅了大量文献资料，唯有《高级热处理工技术》（机械工人职业技能培训读本）（北京：机械工业出版社，1996.）有一个可以量化的时间（3~10s）；

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-11 13:43

                               
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关于渗碳淬火金相试样的腐蚀时间问题。
       首先，腐蚀时间长短对观察结果肯定有影响，但究竟应 ...

我想抬个杠。
即使时间确定了不说。
浸蚀配制的浓度差异，是否有影响？
浸蚀剂的温度和室温是否有影响？
如果加上时间上的差异有多大的差异？
所以，我认为以能精细地观察到金相组织为标准的差异最小。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-11 14:18

                               
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我想抬个杠。
即使时间确定了不说。
浸蚀配制的浓度差异，是否有影响？

        这不是抬杠，这是郑重的质疑！

     腐蚀剂的初始浓度、新旧程度、以及环境和使用温度当然会影响到腐蚀效果，时间绝对不是一成不变的，所以，一定有一个时间范围

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-11 15:02

                               
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这不是抬杠，这是郑重的质疑！

     腐蚀剂的初始浓度、新旧程度、以及环境和使用温度当然会影 ...

如此说来，不好统一定量。
估计你的重点是想解决渗碳淬火钢的检验。我认为，解决的办法，只有提高金相人员的技术素质。相当一级的技术水平达不到。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-11 15:13

                               
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如此说来，不好统一定量。
估计你的重点是想解决渗碳淬火钢的检验。我认为，解决的办法，只有提高金相人 ...

       此言又差矣！我当初是因为很久很久以前，顾客使用的一款汽车前桥齿轮，使用很久后发生了断齿失效，对方找人你检测说马氏体6级，后来我要求把残骸发过来我们重新取样确认。就是在我司重新取样时发现金相（马氏体）按照QC/T262—1999标准检测，基本上在4级偏高一点点。后来就发现腐蚀时间的差异。因为我司原来的摩托车产品金相组织检验都是按照大长江集团提供的企业标准（据说来自日本）检测，这个标准明确规定腐蚀时间为20~25S。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-11 15:21

                               
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此言又差矣！我当初是因为很久很久以前，顾客使用的一款汽车前桥齿轮，使用很久后发生了断齿失效 ...

偏高一点点只能定为5级。看来误差是5-6=1级。这种误差情况很正常。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-11 15:25

                               
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偏高一点点只能定为5级。看来误差是5-6=1级。这种误差情况很正常。

      这个，是当然的！只要高于4级，那就得评为5级。但现在似乎有个新标准，在某两个标准级之间，准许评为X.5级。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-11 15:27

                               
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这个，是当然的！只要高于4级，那就得评为5级。但现在似乎有个新标准，在某两个标准级之间，准许评 ...

没有，标准将原来的0.5级评定取消了，怎么可能又恢复。只能想另外的办法。如再增加一级，以此顺延。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-11 15:29

                               
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没有，标准将原来的0.5级评定取消了，怎么可能又恢复。只能想另外的办法。如再增加一级，以此顺延。 ...

       这个问题的争议可以搁置起来。我现在为您提供一个大长江的企业标准华为网盘附件：
【华为网盘】 slm67.jpg

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-11 15:46

                               
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这个问题的争议可以搁置起来。我现在为您提供一个大长江的企业标准华为网盘附件：
【华为网盘】 s ...

我打不开。

随风飘飘

村长 发表于 2013-3-31 12:19

                               
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专家们不要搞这些事情来讨论了啊 ，我们这里的专家问我，你的腐蚀时间是多长，我说不一定，结果专家到总 ...

同意这个观点，专家的解释是"by eye"---------"用眼睛",其实浅腐蚀、正常腐蚀或是其它腐蚀，关键还是用眼睛看，腐蚀剂配比浓度虽然一样，但在使用过程中腐蚀剂也会挥发，还是经验问题；
热处理是经验问题，搞金相我认为也是经验！

wqjtyx2012

这个还真没办法确定 看不同侵蚀剂 不同温度 还有不同的的侵蚀方法 。一般不看时间 还真是看颜色 看腐蚀的颜色 。电解腐蚀好像对时间控制的严格些 。如果是化学腐蚀 还是以眼睛看主的。我推测最早也是看颜色的 熟练后才，才总结出大概的时间。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-11 15:55
我打不开。

我今天给你找出了这两个差异很大的腐蚀时间之证据

村长

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-10 23:46
这个问题的争议可以搁置起来。我现在为您提供一个大长江的企业标准华为网盘附件：
【华为网盘】 s ...

附件文件规定检验齿角的碳化物吗？

孤鸿踏雪

村长 发表于 2013-9-9 20:55
附件文件规定检验齿角的碳化物吗？

       没有。

江湖

一般凭经验，肉眼观察试样面变色情况，我们操作比赛就要考到这个。不同钢种、不同工艺过程、不同腐蚀剂种类、浓度，时间都会有差异，所以金相师有时候是手艺活，所以李炯辉给别人当顾问时，也承认过有时候最好的机器也比不上老师傅。

热火流苏

老杨较真腐蚀时间的量化精神可佳，搞技术需要这种严谨的态度，要学习。不过，楼上言之有理，即便是“3D”打印技术也不一定能赶上手艺活。

吉祥如意

我很理解老孤的苦衷。有时错误的检验结果很是头疼。

水深火热HT

赞同以上几位楼主的看法，试样腐蚀确实是手艺活；不同的材料腐蚀的时间不一样；相同的材料不同的阶段（如淬火与回火）或看不同金相组织（如屈氏体、马氏体、珠光体等）同样浓度的（3~5%）硝酸，腐蚀的时间是不一样的。