求助，该高速钢开裂的原因

hangwen · 发表于 2013-7-22 10:58:16

aaron01 发表于 2013-7-22 10:41
网状碳化物是工件杀手，这是普遍认同的观点，特别是高速钢零件，碳含量高，缓冷一定析出网状碳化物，C曲 ...

请问，原材料要求高出国标一个等级，对供应商是否合理？

aaron01 · 发表于 2013-7-22 11:06:05

hangwen 发表于 2013-7-22 10:58
请问，原材料要求高出国标一个等级，对供应商是否合理？

哪一项高出国标？
客户标准高于一切行业标准、国家标准，这句话听说过吗？

所以因为 · 发表于 2013-7-22 11:22:55

hangwen 发表于 2013-7-22 10:56
不是，后面不是又拉回去做了两次回火，我刚刚把开裂的那一片工件送热处理去了，跟师傅们说了，回火600° ...

不是说“打得洛氏硬度为62HRC”吗？怎么变成65HRC了？

qibao9891 · 发表于 2013-7-22 11:26:21

高速钢锻后必须缓冷。
如果出现网状碳化物，是终锻温度偏高所致，不应当归责任于缓冷。

如果折衷一下锻后快冷派和终锻温度派，可以较快冷速冷到600多度等温然后炉冷。
即使这样，仍然要严格控制终锻温度，不能偏高。也不宜偏低。偏高出网状碳化物和萘断，偏低极易出锻造裂纹。

愚见。

hangwen · 发表于 2013-7-22 17:34:28

所以因为发表于 2013-7-22 11:22
不是说“打得洛氏硬度为62HRC”吗？怎么变成65HRC了？

您没看全我的描述，是淬火后，做了两次回火后，硬度在62左右，客户要的急，就给发了，结果，客户反应硬度低了，不行，又退回来，做了两次回火，硬度上去了。但是开裂了

hangwen · 发表于 2013-7-22 17:35:39

qibao9891 发表于 2013-7-22 11:26
高速钢锻后必须缓冷。
如果出现网状碳化物，是终锻温度偏高所致，不应当归责任于缓冷。

锻造是委外，无法控制

hangwen · 发表于 2013-7-22 17:37:57

本帖最后由 hangwen 于 2013-7-22 17:40 编辑

aaron01 发表于 2013-7-22 11:06
哪一项高出国标？
客户标准高于一切行业标准、国家标准，这句话听说过吗？ ...

但人家说我们家提的要求太苛刻了，做不到，也没必要做那么高，国标挺好。我也无语了，无奈我家目前高速钢就他一家供应，不要也的要，要也得要，不要就意味着短期的停产。。。可恨啊，所以我才会问，到底是我提的高了，的确做不了，还是其他原因呢？

aaron01 · 发表于 2013-7-22 20:27:11

hangwen 发表于 2013-7-22 17:37
但人家说我们家提的要求太苛刻了，做不到，也没必要做那么高，国标挺好。我也无语了，无奈我家目前高速钢 ...

我还是没搞明白，哪个指标你要求的比国标严？碳化物吗？

qibao9891 · 发表于 2013-7-22 23:37:37

考虑到楼主可能用的是14979的第二级别图评出的7.5级。如果楼主非要执着与此，那应该重新评一下。
重新评的时候，注意用14979的第三级别图，6A或5B为合格。

或许我猜错了。
愚见。

hangwen · 发表于 2013-7-23 14:10:47

aaron01 发表于 2013-7-22 20:27
我还是没搞明白，哪个指标你要求的比国标严？碳化物吗？

共晶碳化物，大块碳化物

hangwen · 发表于 2013-7-23 14:12:10

qibao9891 发表于 2013-7-22 23:37
考虑到楼主可能用的是14979的第二级别图评出的7.5级。如果楼主非要执着与此，那应该重新评一下。
重新评的 ...

对，可以评个6A或者5B，但是那样合格的话，做成产品是否也合格呢

aaron01 · 发表于 2013-7-23 14:12:41

hangwen 发表于 2013-7-23 14:10
共晶碳化物，大块碳化物

从你1楼的图看，这个碳化物不是共晶碳化物了，是二次渗碳体，就是从奥氏体里析出的碳化物，而不是液析。

hangwen · 发表于 2013-7-23 14:20:18

aaron01 发表于 2013-7-23 14:12
从你1楼的图看，这个碳化物不是共晶碳化物了，是二次渗碳体，就是从奥氏体里析出的碳化物，而不是液析。
...

那请问棒材原材料，我们需不需要提高要求，又或者说，对哪些技术参数要求要高于国标要求的。二次渗碳体和原材料的一次碳化物之间有多大联系呢，请不吝赐教，谢谢。

aaron01 · 发表于 2013-7-23 14:27:36

hangwen 发表于 2013-7-23 14:20
那请问棒材原材料，我们需不需要提高要求，又或者说，对哪些技术参数要求要高于国标要求的。二次渗碳体和 ...

锻造是谁做的？
你这个问题出在锻造后的冷却时，从奥氏体里析出碳化物，这个和原材料的一次碳化物数量没有直接关系。
一次碳化物一般不是这样网状分布的，而二次碳化物才是网状分布的，你应该严格控制锻造以后的碳化物情况，原材料按照国标来控制是可以的。如果发现锻后出现网状碳化物，要加一道正火工艺来消除网状，正火以后需要再做球化退火才能加工。
总之，在热处理前零件出现这样的网状碳化物，靠热处理来消除是很困难的。

hangwen · 发表于 2013-7-23 14:33:28

本帖最后由 hangwen 于 2013-7-23 14:35 编辑

aaron01 发表于 2013-7-23 14:27
锻造是谁做的？
你这个问题出在锻造后的冷却时，从奥氏体里析出碳化物，这个和原材料的一次碳化物数量没 ...

锻造是委外加工的，锻造回来，如何检测？报废一片做检测吗？不现实的，或者说，目前来说，报废一片检验，还不能实现。除了报废，还能不能有别的什么好的办法，还有就是，高速钢正火工艺是如何？

aaron01 · 发表于 2013-7-23 14:35:58

hangwen 发表于 2013-7-23 14:33
锻造是委外加工的，锻造回来，如何检测？报废一片做检测吗？不现实的，或者说，目前来说，报废一片检验， ...

那只好你热处理背黑锅了。

hangwen · 发表于 2013-7-23 14:42:17

aaron01 发表于 2013-7-23 14:35
那只好你热处理背黑锅了。

那是否可以预防为主，没批次都做正火处理如何？

qibao9891 · 发表于 2013-7-24 10:56:56

本帖最后由 qibao9891 于 2013-7-24 10:58 编辑

hangwen 发表于 2013-7-23 14:42
那是否可以预防为主，没批次都做正火处理如何？

并不是说高速钢没有正火工艺。它的正火工艺有点特别。

高速钢常用的是低温正火工艺，又称不完全正火工艺。这是一种替代毛淬火的工艺。它的加热温度在Ac1到Ac3之间，大概温度范围在820~870之间。然后空冷。显然，这种正火方法是不可能改善网状渗碳体的。

有低温正火工艺，自然就有“高温正火工艺”。
这种工艺是加热到Ac3以上的，和淬火温度差不多，然后快冷。目的是改善莱氏体组织。但是由于高温加热后的高速钢，其淬透能力非常好，快冷后获得的是马氏体（或贝氏体），所以这种工艺，业内一般叫做“消除莱氏体淬火”，不叫正火。

如果楼主想用“正火”去消除网状碳化物，实际上第一次淬火就是这种工艺。
楼主只需拿淬过一次火的件去退火，然后再做第二次淬火即可。

不过现在还是要先排除碳化物过热这个因素，这是当务之急。

hangwen · 发表于 2013-7-25 08:44:03

本帖最后由 hangwen 于 2013-7-25 08:46 编辑

qibao9891 发表于 2013-7-24 10:56
并不是说高速钢没有正火工艺。它的正火工艺有点特别。

高速钢常用的是低温正火工艺，又称不完全正火工艺 ...

现在在排查，热处理加工细节，有无加热时间超时，或是超温加工，还有就是根据所以因为老师的提议，对裂纹的那件工件做了一次600°两个小时回火，回火后硬度为60~62HRC，回火前打得硬度为65HRC

qibao9891 · 发表于 2013-7-25 09:47:48

1070预热25分钟后，1220加热7分钟时间太长了。
以25mm有效厚度的话，加热系数都0.3了。即使不预热，也用不着这么长时间。
加热时间长极有可能是问题的根源。

另外高速钢盐浴炉淬火加热是以秒为单位计算的，用分钟太不精确。

预热25分钟时间也太长。

hangwen · 发表于 2013-7-25 10:00:00

qibao9891 发表于 2013-7-25 09:47
1070预热25分钟后，1220加热7分钟时间太长了。
以25mm有效厚度的话，加热系数都0.3了。即使不预热，也用不 ...

如果给您做，您的工艺该如何定呢，。还是用我这种热备。

小小丑 · 发表于 2013-7-30 08:58:58

shaod 发表于 2013-7-21 13:21 看了楼主的尺寸这应该是纵剪机刀片，对于高速钢来说你的处理过程有瑕疵，锻造组织你检验过了么？这个件实 ...

烧总好
根据你给连接中有关性能的提示
1 高抗压强度
刃具奥氏体化
2高韧性
压低奥氏体化温度，正常回火
正常奥氏体化温度，提高回火温度
3高疲劳强度
加点表面处理，例如喷砂，蒸汽处理，渗硫？不知道服役条件，这条乱讲。
综上，取交集。
刚刚看到楼主的工艺，感觉即使原料正常，出现龟裂也不奇怪。
如果水磨的兄弟进刀量大一些，大概可以在磨削工序见识淬火裂纹了。
个人意见，不足为凭。

qibao9891 · 发表于 2013-7-30 11:39:13

hangwen 发表于 2013-7-25 10:00
如果给您做，您的工艺该如何定呢，。还是用我这种热备。

说了你也不能信。

晶粒度不超10级，碳化物过热不超2级。照这个要求摸索着干干看吧。

mxjcwy · 发表于 2013-8-9 15:10:02

给你一个电话 189 2932 2056 我们之前做过氢脆的金相分析只觉得做的挺好的额推荐下

所以因为 · 发表于 2013-8-9 15:13:00

mxjcwy 发表于 2013-8-9 15:10
给你一个电话 189 2932 2056 我们之前做过氢脆的金相分析只觉得做的挺好的额推荐下 ...

这个高速钢产品和氢脆有什么关系？

mxjcwy · 发表于 2013-8-9 15:21:57

我是说我指点在那里做过金相分析氢脆的做的挺好的额可以的话你可以问些那里啊

mxjcwy · 发表于 2013-8-10 12:14:37

金相分析……………………

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