老孤再问一个很菜的问题

孤鸿踏雪

       为什么渗氮要添加氨分解气？{:soso_e114:}

Alex

分解率和温度有关系，通入氨分解气可以通过调整分解率来调整氮势

aaron01

要想得到低的氮势怎么办？
比如有个工艺要求Kn控制到0.5%以下，不通氨分解气恐怕得不到那么低的氮势哦。

秦时明月

给你发了一个用裂解气控制氮势的程序，你看看，对裂解气的作用理解有一点作用。

孤鸿踏雪

Alex 发表于 2013-8-30 14:46
分解率和温度有关系，通入氨分解气可以通过调整分解率来调整氮势

　　　在既定温度下，用纯氨渗氮时，氨分解率的可变化程度有一定范围，改变氨气供给流量可以调节至工艺设定值（也可实现微机自动跟踪控制）。设定值若超过该范围，将发生“失控”现象，即增大氨流量（或减少氨流量）氨分解率达不到要求值，或短时间达到后又逐渐偏离要求值以外。欲使氨分解率在超出“可调范围”的条件下进行可控渗氮，须添加其它气体，例如添加氮气可提高氮势值，添加氢气（或氨分解气）可降低氮势值。改变混合气的比例，可在宽阔的范围内改变炉罐内气氛的氮势值，但添加氮气的混合气的氮势值高低并不完全代表供氮能力大小。

      氨分解气既有氮气，又有氢气，如此说来，添加氨分解气来调节氮势，倒不如针对实际情况直接添加氮气或直接添加氢气。

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-8-30 15:37
　　　在既定温度下，用纯氨渗氮时，氨分解率的可变化程度有一定范围，改变氨气供给流量可以调节至工艺设 ...

一般工厂谁会用氢气啊？甲类危险气体，安评都很难过的。
所以基本都用的是氨分解气。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-8-30 16:04
一般工厂谁会用氢气啊？甲类危险气体，安评都很难过的。
所以基本都用的是氨分解气。
...

        是的，使用氢气调节氮势，的却存在很大的安全隐患。

Alex

孤鸿踏雪 发表于 2013-8-30 16:43
是的，使用氢气调节氮势，的却存在很大的安全隐患。

氢气虽属危险类气体，但是一种很安全的气体，氢气比重比空气轻，发生泄漏后，氢气会向上排出，很难形成爆炸所需的条件，所以氢气爆炸的事故几乎很少。
通常说的气体都是分子形态，在一般条件下，无法直分解成氢原子，通入气体后对本质没有影响。起不到调节的作用。
即使安评，分解都可以完成，如何不形成氢脆。

孤鸿踏雪

Alex 发表于 2013-8-30 17:15
氢气虽属危险类气体，但是一种很安全的气体，氢气比重比空气轻，发生泄漏后，氢气会向上排出，很难形成爆 ...

       照你这么解释，调节氮势或分解率的氢原子或氮原子，而不是氢气或氮气。这个仿佛说不通吧，如此一来氨分解气岂不成了活性氢原子和活性氮原子了？

aaron01

Kn=p（NH3）/p (H2)1.5
从以上氮势定义，显然可以看到，氨气分压越高，氮势越高，氢气分压越高，氮势越低。

见仁见智

Alex 发表于 2013-8-30 17:15
氢气虽属危险类气体，但是一种很安全的气体，氢气比重比空气轻，发生泄漏后，氢气会向上排出，很难形成爆 ...

     朋友：您的关于‘氢气是一种很安全气体’的认识是不对的，恰恰相反，是很危险的气体！
   请你认真的、系统的看看可燃气氛产生爆燃、爆炸的相关知识，为切实遵守安全规则行事奠定认识基础，避免出事故，也是我们热处理工作者头等重要的的必备知识。
   这一类教训，是前人付出了血和生命的代价换来的，后人不可以非得亲身体验一下才相信，惨状一旦发生，悔之晚矣。
   恕我直言，没有恶意，勿误会啊

jpxa

路过旁观

Alex

aaron01 发表于 2013-8-30 17:41
Kn=p（NH3）/p (H2)1.5
从以上氮势定义，显然可以看到，氨气分压越高，氮势越高，氢气分压越高，氮势越低。 ...

能写出这个公式，想必对渗氮的原理也有些认识。
既然提到了这个公式，我也提问一下，什么是氢分压？向炉内通入氢气后氢分压就会增加么？

Alex

孤鸿踏雪 发表于 2013-8-30 17:30
照你这么解释，调节氮势或分解率的氢原子或氮原子，而不是氢气或氮气。这个仿佛说不通吧，如此一来 ...

至于是分子或者是原子，又或者是其它的形态，想要完全弄懂的确需要一些理论与时间，我们在此讨论没有太大意义，至少我不能凭空完成这些辩论，需要查一些资料。但可以肯定的是，这一观点虽不是不容置疑，但也是主流的观点，就像我们不用氮气渗氮一样。（当然，不否认氮气渗氮也有人研究，但可以肯定不是在常规条件下完成）

Alex

见仁见智 发表于 2013-9-1 08:09
朋友：您的关于‘氢气是一种很安全气体’的认识是不对的，恰恰相反，是很危险的气体！
   请你认真 ...

我不否认氢气的危险性，说它安全只是相对来说，这个是我没描述清楚。
从公开的信息平台，我几乎没有听说哪间工厂有氢气引起爆炸，因为氢气渗透性很强，只要有大于分子直径的间隙，都会溢出。很难聚集爆炸。
当然，氢弹不属讨论范围

aaron01

Alex 发表于 2013-9-2 13:03
能写出这个公式，想必对渗氮的原理也有些认识。
既然提到了这个公式，我也提问一下，什么是氢分压？向炉 ...

氢分压是指混合气体中氢气的体积百分比。
其他气氛流量不变，单单增加氢气流量，氢分压会怎么样？自己思考这个问题。

孤鸿踏雪

Alex 发表于 2013-9-2 13:10
至于是分子或者是原子，又或者是其它的形态，想要完全弄懂的确需要一些理论与时间，我们在此讨论没有太大 ...

        这个问题仿佛没别那么复杂吧？NH3裂解的瞬间当然是活性氮原子和活性氢原子，但这种活性原子能保持多久？可以持续到从氨分解发生器分解后保持原子状态再输入到氮化炉炉膛？

孤鸿踏雪

Alex 发表于 2013-9-2 13:17
我不否认氢气的危险性，说它安全只是相对来说，这个是我没描述清楚。
从公开的信息平台，我几乎没有听说 ...

是氢气的渗透性很强？还是氢原子的渗透性很强？

Alex

aaron01 发表于 2013-9-2 13:35
氢分压是指混合气体中氢气的体积百分比。
其他气氛流量不变，单单增加氢气流量，氢分压会怎么样？自己思考 ...

很好的问题，假设这些成立，那是不是通入氮气也同样可以起到调节作用呢？同样作为主要组成部分，也没有氢气的危险性。

Alex

孤鸿踏雪 发表于 2013-9-2 14:35
这个问题仿佛没别那么复杂吧？NH3裂解的瞬间当然是活性氮原子和活性氢原子，但这种活性原子能保 ...

当然，复杂只是我觉得，我自己要清晰的解释，要花一些时间去查资料。但可能很多人都精通于此。
如果比较擅长，可以讲的更详细一些，方便探讨。

aaron01

Alex 发表于 2013-9-2 17:27
很好的问题，假设这些成立，那是不是通入氮气也同样可以起到调节作用呢？同样作为主要组成部分，也没有氢 ...

不需要假设，这些都是很多书上早就计算过无数次的，我也自己动手算过，建议你看看相关书籍就可，最好自己动手算一遍。
你说的通氮气也可以起到调节作用，不过这个调节作用远远没有氢气效果好，可以说氮气分压在0-50%范围的话，氮势几乎可以说是降不下来的。

aaron01

Alex 发表于 2013-9-2 17:38
当然，复杂只是我觉得，我自己要清晰的解释，要花一些时间去查资料。但可能很多人都精通于此。
如果比较 ...

http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=166
http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1
这两个帖子建议你看一看，相信会有助于理解氮化工艺中的一些问题。

cnszgong

这次上海宝山不是发生冷库的氨气泄漏事故吗，15人丧生。
今天宝钢安全人员开始检查属下公司氨气使用情况了。

Alex

aaron01 发表于 2013-9-2 17:48
不需要假设，这些都是很多书上早就计算过无数次的，我也自己动手算过，建议你看看相关书籍就可，最好自己 ...

早起忍不住翻了书，看到确实有这样的说法。
通入氢气可以改变氢分压调节氮势。通入氮气后虽然能提高氮势，但阻碍渗氮反应，所以效果不明显。
所以，你是对的

草原的风

就是如何更好地调节平衡常数的问题，无他。