【讨论总结】轴承的屈氏体

横笛吹雨

吉祥如意 发表于 2013-7-8 15:03
个人认为：轴承钢使用网带炉加热淬火，因加热不足引起出现针状屈氏体的可能性没有。 ...

您是说因加热不足不可能出现针状而只能是其它形态屈氏体呢？还是轴承钢只要使用网带炉加热淬火就不可能出现屈氏体？

横笛吹雨

随风飘飘 发表于 2013-1-9 14:14
表面更容易产生T

为什么呢？

横笛吹雨

搬运工 发表于 2013-7-26 13:05
出现各种不同形态的屈氏体组织，是加热不足还是冷却不足，需要辩证的看待，不可一概而论。
...

高工可否科普一下?

横笛吹雨

microsoft 发表于 2013-7-8 20:31
非常正确！

这可与吉祥超版发表于36楼的球状观不同呢？

横笛吹雨

别问我是谁 发表于 2015-12-30 18:41
所谓加热不足、冷却不足都是相对的。
充分加热的情况下，也是可以得到团絮状的屈氏体组织的，这一点或许有 ...

1、“充分加热的情况下，也是可以得到团絮状的屈氏体组织”
这一点倒是可以根据36楼的“冷却不足的阶梯差别”理论解释。
2、48楼述及的第二种情况严格说并不是真正意义上的冷却不足产生屈氏体，所以有关于其形态的疑问。

吉祥如意

再发两张图片，供大家继续讨论，以便查找原因：

吉祥如意

这种托氏体是团状的呢，还是针状的？
是加热不足呢，还是冷却不足？{:soso__3110130392203091378_3:}

横笛吹雨

《金属材料金相图谱（上册） 李炯辉 主编》中有一幅GCr15钢加热不足产生屈氏体组织图片：

横笛吹雨

黑团中未溶碳化物相对较大些，不知这能否作为加热不足产生的屈氏体的一个特征？

横笛吹雨

吉祥如意 发表于 2016-1-7 19:48
这种托氏体是团状的呢，还是针状的？
是加热不足呢，还是冷却不足？ ...

有团也有针，还有热带鱼呢
这一个图里有这么大的“阶梯差别”？

横笛吹雨

吉祥如意 发表于 2016-1-7 19:46
再发两张图片，供大家继续讨论，以便查找原因：

这是啥材料的？中碳钢？

吉祥如意

横笛吹雨 发表于 2016-1-9 00:20
《金属材料金相图谱（上册） 李炯辉 主编》中有一幅GCr15钢加热不足产生屈氏体组织图片：

您一定会进一步去思考。
如果在此加热温度下（800℃），变油冷为水冷，会是怎样的一个组织状态呢？
实质性的答案就在眼前，看谁去戳穿了？

横笛吹雨

吉祥如意 发表于 2016-1-13 10:40
您一定会进一步去思考。
如果在此加热温度下（800℃），变油冷为水冷，会是怎样的一个组织状态呢？
实质 ...

仅就这个只知道加热温度（800℃）和未知牌号的淬火介质（油）的工艺状态下的图，还可以继续追问：
1、延长加热时间，又会怎样（还用这个油）？
2、提高加热温度，又会怎样（还用这个油）？

吉祥如意

横笛吹雨 发表于 2016-1-13 13:59
仅就这个只知道加热温度（800℃）和未知牌号的淬火介质（油）的工艺状态下的图，还可以继续追问：
1、延 ...

您所说得第一和第二条均可以改变状态，但意义不大。因为改变的是对冷却的要求。我们可以经常看到在840℃、860℃加热时，在一定的冷却下，同样也会出现非马组织。
只要改变冷却条件即可消除非马组织。说明一个道理：即这个组织是在中温区域一定的冷却条件下形成的。

横笛吹雨

吉祥如意 发表于 2016-1-13 10:40
您一定会进一步去思考。
如果在此加热温度下（800℃），变油冷为水冷，会是怎样的一个组织状态呢？
实质 ...

那么，您是怀疑其加热不足而致屈氏体的判断?或者说您根本就不认同这一说法？看您前面的言论似乎有这个嫌疑呢
如果变油冷为水冷，屈氏体变成针状或消失，就可以验证您的“阶梯差别理论”了。
这段时间一直在思考这一理论。
虽然在48楼述及“另一情况下，钢中A成分存在浓度起伏，C、Cr偏低的区域，临界冷速大，淬火后产生针状或网状屈氏体，并称为冷却不良产生的屈氏体”这一资料描述情况，并认为，“严格说并不是真正意义上的冷却不足产生屈氏体”，但细论起来，不管是因为原始组织原因还是加热不足原因造成区域性的合金化程度偏低，最终影响的都是实际零件的实时加热状态下的临界冷速。所以，虽然“严格说并不是真正意义上的冷却不足产生屈氏体”，但相对地说，也是冷却不足的原因（只不过，这是被“不足”，实际生产中不能因此判定淬火介质出了问题，也不能由此否定加热不足的存在）。
所以，朦朦胧胧地有点认同“阶梯差别理论”了。
之所以朦朦胧胧，是因为这一理论还没显示出区分加热不足和冷却不足的能力，当然，更可能的是俺还没领会到这一理论的真谛。

吉祥如意

横笛吹雨 发表于 2016-1-13 14:38
继续找抽——
那么，您是怀疑其加热不足而致屈氏体的判断?或者说您根本就不认同这一说法？看您前面的言论 ...

首先，这种现象并非仅出现于轴承钢，一般的钢种均存在这个情况。
俺说：不同形态的托氏体受冷却条件的影响，并非是指冷却不良亦非指加热不足。而是强调它是在一定的冷却条件下产生的。是过冷奥氏体中温转变的产物。
这是个概念问题。概念清楚了，解决问题的方法也找到了。
什么因素影响托氏体的出现呢？
过冷奥氏体的化学成分、晶粒大小还是冷却速度？
什么因素影响托氏体的形态呢？
上面俺说了，不再重复。

吉祥如意

横笛吹雨 发表于 2016-1-13 14:38
继续找抽——
那么，您是怀疑其加热不足而致屈氏体的判断?或者说您根本就不认同这一说法？看您前面的言论 ...

您上传的某大师的图片，只是就事论事，做个图片说明而已。
无数的热处理生产的事实证明：托氏体的形态与冷却条件有关，与加热条件无关。

横笛吹雨

吉祥如意 发表于 2016-1-13 15:11
您上传的某大师的图片，只是就事论事，做个图片说明而已。
无数的热处理生产的事实证明：托氏体的形态与 ...

1、对于加热不足和冷却不足都会导致出现屈氏体这一点都无异议。我所纠结的是屈氏体形态与形成原因之间是否有什么对应关系，也就是能否根据淬火组织中出现的屈氏体的形态来判断是加热还是冷却造成的。
2、既然“托氏体的形态与冷却条件有关，与加热条件无关”，那么也就无法根据淬火组织中出现的屈氏体的形态来判断是加热还是冷却造成的了？
3、抑或，在“形态”概念上再细论一下：冷却条件（过冷度）决定片层状珠光体类型组织片间距大小，而淬火冷却条件下产生的这一异常组织的片间距大小决定了它就是屈氏体，但它是针状还是一个团状的也是冷却条件决定的吗？还是没明白呢。尽管被无数的热处理生产的事实证明，但理论上如何解释呢？

吉祥如意

横笛吹雨 发表于 2016-1-13 17:36
1、对于加热不足和冷却不足都会导致出现屈氏体这一点都无异议。我所纠结的是屈氏体形态与形成原因之间是 ...

时间关系，暂且回复您一点：所谓的针状东东是否与贝氏体有关，尚无证据说明。起码已经具有切变转变的痕迹了。

横笛吹雨

吉祥如意 发表于 2016-1-13 17:46
时间关系，暂且回复您一点：所谓的针状东东是否与贝氏体有关，尚无证据说明。起码已经具有切变转变的痕迹 ...

冷速快慢确实与时间有关系
虽然也很想知道贝氏体切变痕迹的事，但还是先说说屈氏体的事吧。
并且很想借用一台节目的台词——你说我们听

横笛吹雨

好吧，俺再说一点：
1、冷速快慢决定了在中温阶段的某一温度段停留的时间，自然也影响到产生的屈氏体组织的形状、大小、数量和分布。
2、冷速一定时，所产生的屈氏体的微观形状（电镜下的片层状）、大小（片间距）也就确定了。
3、由晶粒构筑起来的这个“体”的形状（针？团？）、大小（针的粗细长短、团的高矮胖瘦）、数量（在冷速限定的时间内形成的这样的“体”的多少）、分布（弥散程度？），这些是冷速自己决定的吗？
（1）如果加热条件已保证奥氏体化已十分均匀，那么此时冷速的决定性作用是成立的；
（2）而如果存在加热不足情况时，奥氏体化程度会影响成分不均匀区域的形状、大小、数量和分布吧？这些因素会不会影响那些“体”的形状、大小、数量和分布呢？

落水残阳

一般来说，冷却是否足够，可以从离表面不同距离的组织上得到反映。而加热是否不足，尤其是温度不够高而时间足够长的，则在深度方向没有明显的反映。
如果从这个角度去思考，或许会简单一些

qibao9891

aaron01 发表于 2013-1-9 12:17
我轴承做得不多，曾经也遇到过次表面出现屈氏体，而心部几乎没有屈氏体的情况，让我很奇怪，心部冷速应该 ...

20楼的观点是我编造的。
目前能检索到的资料，包括网上贴子和期刊，仅我一人持此观点。所以属个人理解，请甄别。
原贴在下面链接：
http://www.rclhome.net/forum.php ... 6%E6%B7%AC%E7%81%AB
第16楼。

aaron01

qibao9891 发表于 2016-1-14 19:05
20楼的观点是我编造的。
目前能检索到的资料，包括网上贴子和期刊，仅我一人持此观点。所以属个人理解， ...

关于这个问题，刘云旭的金属热处理原理一书201页有过解释。 金属热处理原理（刘云旭） 206.pdf (145.53 KB, 下载次数: 29)

2016-1-15 09:35 上传

点击文件名下载附件

aaron01

qibao9891 发表于 2016-1-14 19:05
20楼的观点是我编造的。
目前能检索到的资料，包括网上贴子和期刊，仅我一人持此观点。所以属个人理解， ...

可以说逆淬是一种现象，比较容易出现在较厚截面的零件上，与珠光体转变的孕育期有关。
我现在理解了。

qibao9891

aaron01 发表于 2016-1-15 09:35
关于这个问题，刘云旭的金属热处理原理一书201页有过解释。

孕育期消耗说是目前的主流解释。
过度预冷是我的理解。
两者相似，但不一样。

aaron01

qibao9891 发表于 2016-1-15 09:45
孕育期消耗说是目前的主流解释。
过度预冷是我的理解。
两者相似，但不一样。 ...

轴承界用了这个词，其实做工具的经常遇到的，就是预冷过头，表面发生珠光体转变了。
只能说是一种不恰当的冷却出现的现象，压根没那么玄乎，呵呵。

qibao9891

aaron01 发表于 2016-1-15 09:40
可以说逆淬是一种现象，比较容易出现在较厚截面的零件上，与珠光体转变的孕育期有关。
我现在理解了。 ...

如果用通用术语交流，我想没什么会难倒严工。
但如果用西夏文来交流，我们都是文盲……
我一上来也是整不懂逆淬。后来找了几篇英文原文，感觉是这个意思。奈何英文水平太溴，总是弱弱的怕理解错了。
所以提醒大家甄别。

qibao9891

aaron01 发表于 2016-1-15 09:47
轴承界用了这个词，其实做工具的经常遇到的，就是预冷过头，表面发生珠光体转变了。
只能说是一种不恰当的 ...

逆淬这种方式有些特殊的应用。比如shaod在一些贴子中透露可以用来增加淬硬层深度。
这里面还是有些奇特应用之处。和其冷却过程特性有关。

吉祥如意

再来欣赏下吴老师的图片：