淬火何时出介质怎么定？

清淡 · 发表于 2020-3-16 08:51:26

因为现场经验不足，想向大家请教一个问题。我们平时的淬火，入介质后，多长时间出介质是依据什么定的？以前没怎么去关注这个问题，印象中第一份工作，齿轮渗碳淬火入油以后很久才出油。我觉的从奥氏体稳定时间看，即使是最稳定区域，这个时间奥氏体已经转变完了，所以我们有必要还让它继续留在油里吗？

5billion · 发表于 2020-3-16 11:59:29

应该是根据经验定的，像老高他们聊天时讲起来的钓鱼，感受零件动不动，听声音，看油花。

清淡 · 发表于 2020-3-16 12:07:30

5billion 发表于 2020-3-16 11:59
应该是根据经验定的，像老高他们聊天时讲起来的钓鱼，感受零件动不动，听声音，看油花。 ...

哦。工件不同，条件差异，可能情况也很多，经验很重要！

hongqk · 发表于 2020-3-16 12:48:36

新手和老手的一个重要区别就在这个时间点的把握上了。

清淡 · 发表于 2020-3-16 13:20:17

hongqk 发表于 2020-3-16 12:48
新手和老手的一个重要区别就在这个时间点的把握上了。

这个时间点的控制对产品有什么影响了？

hongqk · 发表于 2020-3-17 07:26:30

清淡发表于 2020-3-16 13:20
这个时间点的控制对产品有什么影响了？

记得有人说过想用一个传感器来测量工件下介质后的声音，可根据声音来决定什么时候出淬火介质。这个声音间接地表征了组织转变的情况。

wanggong · 发表于 2020-3-17 08:12:10

可以反向思维：既然技术手段很难把控时间（马氏体转变已经结束），那多停留一会有什么影响？工业生产实践中，肯定是时间大大地足够了。如连续炉淬火油槽搞一个双工位，淬火结束了，还到旁边的一个工位再呆一个周期才出油。避免转变不完全残奥过多。特殊工艺如分级淬火需要较精确把握这个时间。

wanggong · 发表于 2020-3-17 08:15:33

hongqk 发表于 2020-3-17 07:26
记得有人说过想用一个传感器来测量工件下介质后的声音，可根据声音来决定什么时候出淬火介质。这个声音间 ...

可靠性存疑。

有这技术这能耐，不如直接传感器测量温度算了。温度都搞不定，还去玩花样？

不过可能是商业上的一个卖点，不是技术亮点。

wanggong · 发表于 2020-3-17 08:24:18

清淡发表于 2020-3-16 13:20
这个时间点的控制对产品有什么影响了？

从生产节拍平衡来讲，不管多用炉还是连续炉（除非连续炉主炉搞得老长老长）油槽都不是生产瓶颈点，空闲置也是浪费着，闲着也是闲着，多呆一会，没有什么不好。时间短怕冷却不足。

hongqk · 发表于 2020-3-17 08:34:14

wanggong 发表于 2020-3-17 08:15
可靠性存疑。有这技术这能耐，不如直接传感器测量温度算了。温度都搞不定，还去玩花样？不过可能是 ...

测温度当然更直接，但对于一个零件在炉内有相对运动的工作来说，不太好实现，听声音也是老操作工的一种手段，可能就像中医的探脉。

hongqk · 发表于 2020-3-17 08:36:07

wanggong 发表于 2020-3-17 08:24
从生产节拍平衡来讲，不管多用炉还是连续炉（除非连续炉主炉搞得老长老长）油槽都不是生产瓶颈点，空闲置 ...

可能还有一个问题就是有些零件在淬火介质里等的时间太久了，并不一定是好事。

清淡 · 发表于 2020-3-17 08:36:42

wanggong 发表于 2020-3-17 08:12
可以反向思维：既然技术手段很难把控时间（马氏体转变已经结束），那多停留一会有什么影响？工业生产实践中 ...

我是在想如果能早点拿出，会不会变形更小，开裂风险更小？理论来说，如果工件整体温度已经在该材料Ms线以下了，那么一定是转变完成了，是吗？

hongqk · 发表于 2020-3-17 21:27:28

我有一次在客户现场看到，产品在油里6秒出来没有问题，10秒出来就开裂了，废掉一个就几万块，客户心里那个疼啊。。。。

独语斜阑 · 发表于 2020-3-18 08:06:13

hongqk 发表于 2020-3-17 21:27
我有一次在客户现场看到，产品在油里6秒出来没有问题，10秒出来就开裂了，废掉一个就几万块，客户心里那个 ...

我们也遇到过这样的现象，工件在盐水里22秒出来，裂了；只冷16秒，没有问题。

wanggong · 发表于 2020-3-18 08:23:23

清淡发表于 2020-3-17 08:36
我是在想如果能早点拿出，会不会变形更小，开裂风险更小？理论来说，如果工件整体温度已经在该材料Ms线以 ...

不是martensite start而是martensite finish。在Ms线以下只是部分马氏体转变，转变量随温度越低越多。在Mf线以下马氏体转变才结束也转变完成了。
马氏体转变结束后，冷却快慢影响的是应力释放。

wanggong · 发表于 2020-3-18 08:33:58

本帖最后由 wanggong 于 2020-3-18 08:39 编辑

hongqk 发表于 2020-3-17 21:27
我有一次在客户现场看到，产品在油里6秒出来没有问题，10秒出来就开裂了，废掉一个就几万块，客户心里那个 ...

2种可能性：
（1）短时淬火时马氏体转变不需要完全转变，组织应力更小，但有部分马氏体了硬度肯定上去了，能用就好。
（2）短时淬火时马氏体转变也已经全部完成。随后的冷却是这时候应力太大，释放快与慢的问题。
打个不恰当的例子：长跑冲剌（马氏体瞬变）以后累坏了，继续快跑（快冷却），人肯定就受不了，再慢跑一会（慢冷却），就可以接受。而留在油中继续冷却算快算慢呢？通常情况下是慢的，淬火油冷却特性决定，低温阶段慢冷却。遇到这种多呆几秒还会裂的情况，对于这个材料这个产品，这时候的冷却就属于比较算“快”的了。

清淡 · 发表于 2020-3-18 08:58:37

hongqk 发表于 2020-3-17 21:27
我有一次在客户现场看到，产品在油里6秒出来没有问题，10秒出来就开裂了，废掉一个就几万块，客户心里那个 ...

这就是我想知道的，我就是想知道早点出油是否可以降低开裂和变形风险。

清淡 · 发表于 2020-3-18 08:59:19

独语斜阑发表于 2020-3-18 08:06
我们也遇到过这样的现象，工件在盐水里22秒出来，裂了；只冷16秒，没有问题。 ...

太神了，就差那么几秒，结果就完全不一样了！

清淡 · 发表于 2020-3-18 09:00:14

wanggong 发表于 2020-3-18 08:23
不是martensite start而是martensite finish。在Ms线以下只是部分马氏体转变，转变量随温度越低越多。在M ...

是的，我说错了，Mf以下。

hongqk · 发表于 2020-3-21 17:50:48

清淡发表于 2020-3-18 08:59
太神了，就差那么几秒，结果就完全不一样了！

热处理就是有这么神的东西，也许不用完全转变成马氏体，多一部分残奥还好一些。

明明白白 · 发表于 2020-3-23 16:49:23

测量零件出来的残留温度，我们一般控制150-200℃

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