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不要直接用论文的结论作为热处理技术规范

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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2020-11-29 13:53:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2021-2-19 11:09 编辑

不要直接用论文的结论作为热处理技术规范
                                               
                                                 ——张裕卿教授的做法解开了我的疑问

汪庆华

    传播信息的网络,它告诉了我们很多正确的东西,也告诉了我们很多错误的东西。
    在我最近十年的工作中,有一些现象一直没有得到解答,这个现象就是,在我们承接零件的热处理加工的工作中,遇到很多零件热处理技术要求稀奇古怪和十年前的行业水平情况不可相比,具体体现在四个方面:

    (1)零件热处理的工艺过程参数全部数值化表示,例如:加热升温速度要求按照某一个数据进行;对于冷却速度,尤其是缓慢炉冷的冷却速度要求达到某一个数据。等等常识性的参数值变为要求数字化数值,这样,反而让热处理专业人员摸不着头脑
      (2)仿制零件的热处理技术标准,直接从被仿制的零件上测试硬度等参数,不经过标准化(圆整)直接变换为需要热处理的零件技术规范。
      (3)按照渗碳湛火的零件图纸技术要求,直接改为感应淬火的技术要求
      (4)很多零件的热处理技术规范直接抄写论文的结论和网络上的相关叙述。而且这些技术规范突破了我们所认知的热处理生产所能达到的水平。而且有些人按照这数据也进行了试生产,但是无论如何调整工艺参数也达不到此类技术指标。这种现象越来越突出了,难道真如赵步青教授所说“热处理后继无人”了[1]?难道真的就连简单零件热处理技术规范也制定不出来了?我一直在纳闷。

    近日(4)的现象出现,突然使我似乎得到了答案,当然也难免是我的猜测,但是,我认为我的猜测大概率是正确的。这个解答的途径就是原天津大学化工专业硕士研究生吕翔撰写的《实名举报天津大学化工学院张裕卿教授和其女张丝萌学术造假》的“论文”[2][3]。吕翔先生写到:


    「在做实验的过程中,我发现……前界毕业学生的实验完全都不能重复。……要不您做一次试试,张老师顿时勃然大怒,说“我要是做实验,要你这研究生干啥,你会不会说人话?”……我也突然明白了为什么当初我刚来实验室的时候大家都不真实地记录实验,……后来有人告诉我……认真做试验被骂,造假被夸,因为你要是认真做实验,你……能把前届的实验结果推翻,所以学生们就这样被张裕卿逼着造假!……。」


    这些叙述的内容也就是告诉我们:张教授指导学生的论文结论都是建立在虚假的实验数据之上的。如果以宽容的态度来看待此事的话,那么论文结论的正确与否,不会有多少害处。关键就是论文是给大家看的,是传播知识的途径。这样的话,恶果就大了。所以,希望喜欢以论文的结论作为热处理零件的技术要求的先生/女士们注意了。最捷径的办法是,采用热处理手册、热处理行业的技术标准作为零件设计的热处理技术规范首选参考物,而不要使用论文的结论作为参考资料。一定要选用论文结论作为参考资料时,必须自己进行热处理工艺验证之后才采用。千万注意此点。

    其他几个方面现象不做猜测了。当然,热处理行业专家、教授还没有出现此类现象,这是值得我们庆幸的!我的粗浅认识供分享,并请指正、赐教!


参考文献:
[1]赵步青,热处理后继无人并非杞人忧天[J],金属加工(热加工)2015年第5期,p80-84。
[2]吕翔著,实名举报天津大学化工学院张裕卿教授和其女张丝萌学术造假[EB/OL],2020年11月,p4。https://pan.baidu.com/link/zhihu/78hWzNuahwiGRHBXFFSH96hFcXT6FDbwdWRm==
[3]赵福垚[yáo],建议天津大学授予吕翔硕士学位[EB/OL],科学网博客,2020-11-22。http://blog.sciencenet.cn/blog-282560-1259430.html
2020-11-29
热处理后继无人并非杞人忧天.pdf (291.72 KB, 下载次数: 30)

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发表于 2020-11-29 16:15:47 来自手机 | 显示全部楼层
汪总好,谢谢指点迷津。
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[LV.Master]伴坛终老

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 楼主| 发表于 2020-11-29 16:31:22 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2020-11-29 16:15
汪总好,谢谢指点迷津。

耿工您好!很久不见,能提供点自己在这方面的奇遇、资料就更好了,丰富这个知识点。
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发表于 2020-11-29 22:05:08 | 显示全部楼层
其实这个现象在一些热处理书籍和论文中也能看到的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2020-11-30 00:23:19 | 显示全部楼层
赞同汪工的意见!我在小文《学好热处理必须把握的8个方面》中第一条就说了,要一分为二:材料不同、设备不同、工艺参数不同,热处理后的组织和质量也不同。即使材料牌号、设备、工艺参数都相同,由于化学成分含量上下限、热处理温度上下限、保温时间上下限不同,热处理后的组织和质量也会不同。即使化学成分含量上下限、热处理温度上下限、保温时间上下限都相同,由于热处理前期的冷热加工的工艺、质量、组织等不同,热处理后的组织和质量也同样会不同。因此,出现问题后要具体问题具体分析,即要一分为二。 作为论文(这里不包括造假论文)虽然是实际工作的总结,必然受当时采用的材料、设备、环境、工艺、热处理前后各种冷热加工,甚至于操作手法的具体框定下得出的结论,如果不顾一切拿来主义,肯定要有问题的。不过,实话实说,当今热处理人才凋零、后继无人的情况下,一些非本专业而从事热处理的工作者,让他们考虑这样的问题确实有点免其为难啊!

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发表于 2021-2-16 10:46:54 | 显示全部楼层
正在因为材料的变化、设备的变化、人的变化、环境的变化、应用场景的变化等导致了工艺的无穷变化,作为一个热处理工作者要把这么多经验都掌握很难,我还是推荐标准的力量来固化热处理工艺,稳定生产。论文就算了吧,毕竟人家是花钱给登出来的,读者又没花钱。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2021-2-18 10:37:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 wanggong 于 2021-2-18 10:40 编辑

(1)零件热处理的工艺过程参数全部数值化表示,例如:加热升温速度要求按照某一个数据进行;对于冷却速度,尤其是缓慢炉冷的冷却速度要求达到某一个数据。等等常识性的参数变化为数字化要求,反而让热处理专业人员摸不着头脑。
这应该拜西方的IATF16949所赐。IATF16949本身没有问题,理论自洽,体系完整,也是西方常用的套路手法,制订霸王条款,却借用客户的名义,以上帝姿态自居,全息监控供应商的一切信息,不局限于结果检测,还要深入供应商的过程管控!否则直接OVER掉你。美其名为你好!一切为了最终的客户好!
西方要想掌控全世界,世界尽在吾掌中,想出来的一套东西,游戏规则的本质就是不相信别人,不信任别人,可能这就是人性吧。靠制度靠体系。让全世界永远只能在他们的掌心中跳舞!西方没有与上下游供应商和客户共生的理念。只有称霸全球,我要独赢的思想。
技术不给你,让你们都去玩体系,然后要你把影响因素一条一条12345,678910....罗列,他们只认平行关系,并列关系,传说西方人是方脑袋,一板一眼,理解不了复杂世界的递进关系,纠缠关系.......东方人是圆脑袋。
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发表于 2021-2-18 10:40:46 | 显示全部楼层
严重赞同汪总的观点。
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2021-2-19 08:16:22 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2021-2-18 10:37
(1)零件热处理的工艺过程参数全部数值化表示,例如:加热升温速度要求按照某一个数据进行;对于冷却速度 ...

实际生产过程中遇见你描述的这类上帝的时候太多了。特别是遇到对热处理是懂非懂的上帝,就更无语了。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2021-2-19 11:03:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2021-2-19 11:05 编辑
wanggong 发表于 2021-2-18 10:37
(1)零件热处理的工艺过程参数全部数值化表示,例如:加热升温速度要求按照某一个数据进行;对于冷却速度 ...

第一次听说:西方人是方脑袋,.......东方人是圆脑袋。不过还是赞成wanggong的上面帖子的观点!

我也真是孤陋寡闻!不过钣金加工中似乎有“天圆地方”的结构,达到了统一体!东西方人结合行不行?估计很难!
谢谢wanggong!

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发表于 2021-2-19 16:07:16 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2021-2-19 11:03
第一次听说:西方人是方脑袋,.......东方人是圆脑袋。不过还是赞成wanggong的上面帖子的观点!

我也真是 ...

所谓西方人是方脑袋的说法,不过是中方总工程师们的一种自欺欺人的片面说法而已。
国外长驻中国的总工程师其实只是一个普通的工程师,到了中国,被神化了,给他高职位,但他理解不了,消化不了,中方其它人们也难以理解,于是提出需要用一种歪果仁可以理解,国外人可以接受的方法,去说服歪果仁,不然中方人士连建议权都要剥夺掉。不允许随意打扰歪果仁研发机构。先让派驻中方本土的歪果仁消化理解,由这个洋总工程师听懂了以后再向欧洲总部提出建议,可能欧洲总部的歪果仁才会理踩。

微信图片_20210220150558.jpg
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发表于 2021-2-20 16:10:27 | 显示全部楼层
西方人连6Sigma都玩得666....怎么可能是方脑袋呢?
捧洋人臭脚的中国土鳖老农民老村姑一厢情愿的说词罢了。
CCAR 8D 6Sigma.jpg
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