先共析铁素体与共析铁素体的异同

吉祥如意

有个小盆友问我个问题：
在缓慢冷却过程中，先共析铁素体与共析转变中的铁素体的异同是什么？
觉得挺有意思，大家的意见如何？

孤鸿踏雪

       先共析铁素体是一种先共析相，肯定是游离态的，而共析铁素体是共析转变形成机械混合物——珠光体中的一部分，并不是游离态的。而是与渗碳体形成类似于三明治那样的

aaron01

共析铁素体？这个词怎么听得那么别扭？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-11-15 12:54
共析铁素体？这个词怎么听得那么别扭？

       仿佛没有这么一个名词，但有共析渗碳体这个概念，因此，可以推而广之理解为共析转变产物中的铁素体。

村长

关于铁素体的讨论，前段时间不是艾伦有个比较好点的帖子吗

吉祥如意

村长 发表于 2013-11-15 13:18
关于铁素体的讨论，前段时间不是艾伦有个比较好点的帖子吗

有新意。讨论一下也好。

aaron01

共析转变产物就是珠光体。
亚共析钢冷却，先析出先共析铁素体，当剩余的过冷奥氏体成分达到共析点时，开始珠光体转变，保温时间足够的话，过冷奥氏体全部转变成珠光体。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-15 13:30
共析转变产物就是珠光体。
亚共析钢冷却，先析出先共析铁素体，当剩余的过冷奥氏体成分达到共析点时，开始 ...

问的就是这个珠光体转变中的铁素体。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-11-15 13:50
问的就是这个珠光体转变中的铁素体。

珠光体转变里哪里来的铁素体呢？没有的东西啊！
珠光体转变的唯一产物是珠光体嘛。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-15 13:53
珠光体转变里哪里来的铁素体呢？没有的东西啊！
珠光体转变的唯一产物是珠光体嘛。 ...

人家是学习了这个定义：
珠光体：是共析铁素体与共析渗碳体的有机整合组织。

村长

吉祥如意 发表于 2013-11-14 21:56
人家是学习了这个定义：
珠光体：是共析铁素体与共析渗碳体的有机整合组织。 ...

这个定义好像有理哦

吉祥如意

村长 发表于 2013-11-15 14:47
这个定义好像有理哦

所以，人家问一下先共析与共析的异同也在理啊。

离别钩

亚共析钢奥氏体化后以小于临界冷速的条件冷却将从奥氏体中率先沿奥氏体晶界析出铁素体，这部分铁素体就叫先共析铁素体。随着铁素体的长大、增多，剩余的奥氏体碳含量逐渐增加，当达到共析成分时发生共析转变：A-P,而P是Fe3C和F的混合物，此时的F便可理解为共析铁素体

离别钩

顺便我也提个问题，大家觉得这两种铁素体本质上有没有区别？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-11-15 13:30
共析转变产物就是珠光体。
亚共析钢冷却，先析出先共析铁素体，当剩余的过冷奥氏体成分达到共析点时，开始 ...

       珠光体是铁素体和渗碳体的机械混合物，这个机械混合物中的铁素体和渗碳体就是共析铁素体和共析渗碳体

孤鸿踏雪

离别钩 发表于 2013-11-15 15:02
顺便我也提个问题，大家觉得这两种铁素体本质上有没有区别？

孤以为没什么本质区别

孤鸿踏雪

了解一下“共晶”和“共析”相关的概念：

         1. 共晶点  从广义上讲，共晶点是二元合金发生共晶反应（转变）的成分和温度点。如铁碳合金相图中的共晶转变点为（4.30％C、1148℃）。
　　　
         2. 共晶反应  所谓共晶反应又称共晶转变，系指在一定条件（温度、成分）由一种均匀液相同时结晶出两种不同固相的结晶现象。如具有共晶成分的铁碳合金，在缓冷到1148℃时发生的
　　　　　　　　L4.30   →（A2.11+Fe3C） 反应（转变）。
　　　
         3.共晶合金  凡具有共晶反应的合金均可称为共晶合金，如Al-Si、 Pb-Sb、Pb-Sn、Ag-Cn等均属此类。共晶合金一般具有良好的铸造性能和一定的机械性能，适于铸造加工。铸铁和Al-Si合金就是工业生产中最为常见的铸造合金。铸造的共晶合金也因它们可能用作复合材料而受到重视。此外，由于共晶温度是合金系中最低的凝固温度，故共晶合金（如26Pb-74Sn熔点仅为180℃）还可用作焊剂。
　　　
            4. 共晶渗碳体  在莱氏体组织中，点条状奥氏体均匀分布在渗碳体基体上，这种渗碳体称为共晶渗碳体。
　　　　
            5.共晶体  大多数二元合金的组元间在液态时可无限互溶，而在固态时只能有限溶解，当溶质含量超出固溶体的溶解限度时，有些合金溶液在凝固过程中可能发生共晶转变：由一个液相同时结晶体出两种不同的固相。共晶转变的结晶体是一种机械混合物，如铁碳合金相图中的莱氏体（A+Fe3C），球墨铸铁中的斯氏体（F+Fe3P）等。
　　　
          6. 共晶相图  具有共晶转变的相图叫共晶相图。形成共晶相图的两组元相互作用特点是：在液态时两组元能完全互溶，固态时只能形成有限固溶体或化合物。
　　　
          7. 共晶组织  金属凝固时，由液相同时析出、紧密相邻的两种或多种不同的相所构成的铸态组织。
　　　
          8. 共析点  从广义上讲，共析点是二元合金发生共析反应的成分和温度点，铁碳二元合金的共析转变点为（0.77％，727℃）。
　　　
          9. 共板反应  见共析转变。
　　　
         10.共析钢  具有共析成分的钢种。如纯铁碳合金系的共析点S处的碳含量约为0.77％，但在合金钢中，均较此为低。一般可以把退火后其显微组织全部为珠光体的钢看做共析钢。
　　　
         11. 共析渗碳体  珠光体中的渗碳体称为共析渗碳体。
　　　
         12. 共析转变  共析合金由γ相冷却到共析转变温度以下，亚共析或过共析合金过冷却到伪共析区，即α和β相都要沉淀析出时，就会发生γ→α＋β的共析转变，其形式类似于共晶转变，只不过它是由一个固相在恒温下转变为另外两个固相。如Fe-Fe3C合金相图在727℃时发生的A0.77 → F0.0218+Fe3C转变，又称珠光体转变，有的文献写为：γ→α＋Fe3C。
　　　
         13.共析组织  固态金属自高温冷却时，从同一固态母相中同时析出紧密相邻的两种或多种不同的相所构成的组织。共析组织（如铁碳合金中的珠光体）通常由交替的α和β相呈片层状构成，当两相在数量上相差很大时，数量小的一相可能呈纤维状或球状，如高碳钢和滚动轴承钢球化退火后的颗粒状珠光体。

稻草人

非共析钢奥氏体化以后以缓慢的速度冷却时，由于不能抑制先共析相的析出，当冷却到室温时，将得到先共析相和珠光体的复合组织；但是，奥氏体化以后以较快的速度过冷到铁碳相图的GS和ES延长线以下的温区（称为伪共析区）时，将不再有先共析相析出，奥氏体全部转变成珠光体型组织（即索氏体或屈氏体）。因为这种组织的成分不是共析成分，所以称为伪共析组织或称伪共析体，这种转变称为伪共析转变。在钢铁材料中，又称为伪珠光体，相应的转变称为伪珠光体转变。

孤鸿踏雪

         既然有共析渗碳体这个概念，就应该有共析铁素体这个概念。

稻草人

小虫想，碳钢有碳含量小于0.77的亚共析钢、大于0.77的过共析钢，等于0.77的共析钢发生珠光体转变得到的相，是不是就是共析相。。

追求卓越

aaron01 发表于 2013-11-15 13:53
珠光体转变里哪里来的铁素体呢？没有的东西啊！
珠光体转变的唯一产物是珠光体嘛。 ...

珠光体是由层片、间隔的铁素体+渗碳体组成的,奥氏体是成分较为均匀的组织,转变为珠光体的过程有渗碳体析出啊

追求卓越

共析铁素体
编辑

英文：eutectoid ferrite
共析成分的奥氏体发生共析相变（共析相变）所形成的共析体（本意的珠光体）内的铁素体。
合理控制低合金高强钢药芯焊缝金属中的先共析铁素体含量，对获得理想的焊缝性能具有重要意义。将焊缝凝固过程中的偏析效应引入基于扩散控制增长的先共析铁素体生长机制，指出成份偏析效应改变了先共析铁素体生长温度和时间区间，从而影响偏析微区内先共析铁素体的体积比例，建立了预测和分析药芯焊丝焊缝中先共析铁素体体积比例的模型，与实际试验结果有很好的吻合。

追求卓越

共析钢
编辑

共析钢
共析钢
eutectoid steel
具有共析成分含0.77%碳的碳素钢。该钢由高温奥氏体区缓冷至727℃，生成多边形珠光体组织，其中铁素体和渗碳体呈片状平行排列。优质碳素结构钢和碳素工具钢都包含有这种组织。一般冷却速度大，珠光体片层间距减小，有利于强度和硬度提高。
碳溶解在铁的晶格中形成固溶体，碳溶解到α-铁中的固溶体叫铁素体，溶解到γ-铁中的固溶体叫奥氏体。铁素体与奥氏体都具有良好的塑性。当铁碳合金中的碳不能全部溶入铁素体或奥氏体中时，剩余出来的碳将与铁形成化合物——碳化铁（Fe3C）这种化合物的晶体组织叫渗碳体，它的硬度极高，塑性几乎为零。从反映钢的组织结构与钢的含碳量和钢的温度之间关系的铁碳平衡状态图上可见，当碳的含量正好等于0.77%时，即相当于合金中渗碳体（碳化铁）约占12%，铁素体约占88%时，该合金的相变是在恒温下实现的。即在这种特定比例下的渗碳体和铁素体，在发生相变时，如果消失两者同时消失（加热时），如果出现则两者又同时出现，在这一点上这种组织与纯金属的相变类似。基于这个原因，人们就把这种由特定比例构成的两相组织当作一种组织来看待，并且命名为珠光体，这种钢就叫做共析钢。即含碳量正好是0.77%的钢就叫做共析钢，它的组织是珠光体

草原的风

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-15 16:45
了解一下“共晶”和“共析”相关的概念：

         1. 共晶点  从广义上讲，共晶点是二元合金发生共晶反应 ...

糊涂了吧？笔误？
铁碳相图的共晶点应该是碳的质量分数4.30%处吧？

草原的风

一个人家，先生了一个儿子，后又生了个龙凤胎，先共析铁素体就是那个大儿子，共析转变中的铁素体就是龙凤胎中的那个儿子，他们的相同点就是都是他妈的儿子，DNA相同，不同的地方就是老大和老二（也许是老三）的关系。

孤鸿踏雪

草原的风 发表于 2013-11-16 03:22
糊涂了吧？笔误？
铁碳相图的共晶点应该是碳的质量分数4.30%处吧？

           惭愧，是笔误，原帖我已编辑修改。感谢指正

吉祥如意

1. 珠光体为是共析铁素体和共析渗碳体（或碳化物）有机结合的整合组织，并非机械混合物。
2. 共析分解的定义：过冷奥氏体在Ar1温度同时析出铁素体和渗碳体或合金碳化物两相构成珠光体整合组织的扩散型一级相变。
3.魏氏铁素体是一种先共析、伪共析转变的组织。
4. 魏氏铁素体形貌与上贝氏体有相似之处，但它不属于贝氏体组织的范畴。

吉祥如意

追求卓越 发表于 2013-11-15 18:33
共析钢
编辑

如何正确理解您这段话的含义：
在发生相变时，如果消失两者同时消失（加热时），如果出现则两者同时出现，在这点上这种组织与纯金属的相变类似。
是一种假设？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-11-16 09:39
1. 珠光体为是共析铁素体和共析渗碳体（或碳化物）有机结合的整合组织，并非机械混合物。
2. 共析分解的定 ...

        关于珠光体是整合组织，还是机械混合物的问题：

        传统的科技文献（包括教科书）将珠光体定义为机械混合物，而近年来有些学者（如内蒙古工业大上学的刘宗昌教授）提出了整合组织的概念。

       但孤以为，不管是机械混合物，还是整合组织，如果不能很清楚地描述机械混合物，是如何混合的？即它的混合机理，而提出整合组织的，只是起个七个新鲜名字，没有介绍它是如何整合的，它整合的机理是什么？那么叫机械混合物和叫整合组织没多大本质不同，只是起个名字而已

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-16 13:57
关于珠光体是整合组织，还是机械混合物的问题：

        传统的科技文献（包括教科书）将珠光 ...

这个有专著，而且获得国内学术界的认可。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-11-16 14:23
这个有专著，而且获得国内学术界的认可。

专注上是否阐述了整合的机理？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-16 14:27
专注上是否阐述了整合的机理？

有的。比如台阶理论。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-11-16 14:28
有的。比如台阶理论。

惭愧，这个老孤还是第一次听说。不过，老孤这几年几乎不怎么读书了，原因主要是眼睛问题

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-16 14:31
惭愧，这个老孤还是第一次听说。不过，老孤这几年几乎不怎么读书了，原因主要是眼睛问题 ...

早就应该戴眼镜了。
刘宗昌、赵及勤等人著作可以看看的。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-11-16 14:36
早就应该戴眼镜了。
刘宗昌、赵及勤等人著作可以看看的。

       感觉叫“整合组织”总是有点别扭：既然谈到整合？那就有整合的主体和客体，谁？把什么整合成了什么（谁）？

孤鸿踏雪

       不管叫什么，反正老孤记住了它的形态：那就是一层白的，一层黑的，形成了黑白相间的花卷，或类似于不同地质的岩层{:soso_e113:}

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-16 14:46
不管叫什么，反正老孤记住了它的形态：那就是一层白的，一层黑的，形成了黑白相间的花卷，或类似于 ...

有些观念还是要转变的。科学在进步吗？不然小年轻会小看我们的。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-16 14:44
感觉叫“整合组织”总是有点别扭：既然谈到整合？那就有整合的主体和客体，谁？把什么整合成了什 ...

个人觉得：整合比混合更有深意。比如：珠光体是通过生核和长大，属于扩散型的转变产物。提出珠光体晶核由（F+Fe3C）两相整合而成的观点更准确。王教授对此有深入的研究。简单说了句一分为二，其实并不简单。

追求卓越

吉祥如意 发表于 2013-11-16 11:12
如何正确理解您这段话的含义：
在发生相变时，如果消失两者同时消失（加热时），如果出现则两者同时出现 ...

同时应该是一个大的时间观念，毕竟有碳扩散的过程