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大家探讨一下,在什么条件下可形成这样的调质组织

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发表于 2013-11-28 11:17:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
        如题,大家探讨一下,在什么条件下,可形成GB/T13320-2007中的6~8级组织
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发表于 2013-11-28 11:23:57 | 显示全部楼层
淬火冷速不够。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-28 11:25:35 | 显示全部楼层
另外补充一点,这个块状铁素体还要看是未溶铁素体还是析出的,未溶的话,原因是奥氏体不充分。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-28 11:35:45 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 11:25
另外补充一点,这个块状铁素体还要看是未溶铁素体还是析出的,未溶的话,原因是奥氏体不充分。 ...

调质处理后的块状铁素体应该是奥化不充分,未溶;成网状析出是冷却速度不够吧?
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发表于 2013-11-28 11:38:58 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-28 11:35
调质处理后的块状铁素体应该是奥化不充分,未溶;成网状析出是冷却速度不够吧? ...

是的,网状的析出铁素体,再配上屈氏体组织,应该是冷速问题。
块状铁素体要看了,是不是未溶的还要从形态上来分别。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2013-11-28 11:39:45 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 11:25
另外补充一点,这个块状铁素体还要看是未溶铁素体还是析出的,未溶的话,原因是奥氏体不充分。 ...

          屈氏体呢?它是如何(在什么条件下)形成的?
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发表于 2013-11-28 11:42:03 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 11:39
屈氏体呢?它是如何(在什么条件下)形成的?

淬火时冷速不够。
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 楼主| 发表于 2013-11-28 11:51:27 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 11:42
淬火时冷速不够。

        除此之外,是否还有其它情况会形成屈氏体?
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发表于 2013-11-28 11:55:55 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 11:38
是的,网状的析出铁素体,再配上屈氏体组织,应该是冷速问题。
块状铁素体要看了,是不是未溶的还要从形 ...

大块状的不是未溶?
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发表于 2013-11-28 11:58:38 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-28 11:55
大块状的不是未溶?

不一定的哦,20钢正火组织里大块的铁素体是有析出的。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-28 11:59:59 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 11:42
淬火时冷速不够。

淬火时冷速不够形成屈氏体,那么经过高温回火后还存在屈氏体?
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发表于 2013-11-28 12:02:01 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 11:58
不一定的哦,20钢正火组织里大块的铁素体是有析出的。

现在是说调质钢的调质处理
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发表于 2013-11-28 12:05:04 | 显示全部楼层
5-8级均与加热不足有关,冷却只是相对的不足。

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发表于 2013-11-28 12:05:14 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-28 12:02
现在是说调质钢的调质处理

这个是失败组织哦,谁知道慢到什么程度的,看看形态总没错的。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-28 12:07:02 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-28 11:59
淬火时冷速不够形成屈氏体,那么经过高温回火后还存在屈氏体?

回不掉的,相对马氏体、下贝而言,屈氏体也算是平衡组织了。
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发表于 2013-11-28 12:12:59 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 11:51
除此之外,是否还有其它情况会形成屈氏体?

当然还有另外一种回火屈氏体,本帖应该不考虑这个。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-28 12:57:34 | 显示全部楼层
加热温度不足、时间不够
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 楼主| 发表于 2013-11-28 13:47:45 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 12:12
当然还有另外一种回火屈氏体,本帖应该不考虑这个。

       如果淬火冷却时间不足,会不会形成?
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 楼主| 发表于 2013-11-28 13:49:14 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2013-11-28 12:57
加热温度不足、时间不够

        加热温度不足,保温时间不够,应该称之为奥氏体化不完全、不彻底,会存在未溶铁素体,不应有屈氏体组织。除非原始组织中含有一定的屈氏体
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发表于 2013-11-28 13:52:21 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 13:47
如果淬火冷却时间不足,会不会形成?

马氏体转变的温度区间,C曲线鼻尖的温度区间,差了几百度。除非零件特别厚,才会这种情况下,在心部出现屈氏体。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2013-11-28 14:08:22 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 13:52
马氏体转变的温度区间,C曲线鼻尖的温度区间,差了几百度。除非零件特别厚,才会这种情况下,在心部出现 ...

        淬火件出水(或油)槽过早,由于产品芯部温度较高,导致整个产品截面从芯部往表面的温度急剧回声,部分位置达到了中温回火温度,不就产生了屈氏体吗?
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发表于 2013-11-28 14:10:09 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 13:49
加热温度不足,保温时间不够,应该称之为奥氏体化不完全、不彻底,会存在未溶铁素体,不应有屈氏 ...

不赞同你的这个观点。
应该是相对冷速问题。看看CCT曲线。。。。
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发表于 2013-11-28 14:12:21 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-28 13:52
马氏体转变的温度区间,C曲线鼻尖的温度区间,差了几百度。除非零件特别厚,才会这种情况下,在心部出现 ...

也不赞同你的这个观点, 看连续冷却曲线就可以了。
另,冷却时间不足,截面上某些区域会出现屈氏体等非马组织。
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 楼主| 发表于 2013-11-28 14:20:58 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-11-28 14:10
不赞同你的这个观点。
应该是相对冷速问题。看看CCT曲线。。。。

        你这个不同意老孤的观点与“应该是相对冷速问题。看看CCT曲线。。。。”是自相矛盾的。也就是说,既然搬兄认为是冷速的问题,那就不是欠热(即加热温度不足或保温时间不够,或二者兼而有之)的问题
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发表于 2013-11-28 14:30:54 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 14:20
你这个不同意老孤的观点与“应该是相对冷速问题。看看CCT曲线。。。。”是自相矛盾的。也就是说 ...

1.刚刚才看到你21楼的发言,呵呵,我所说的“屈氏体”非你所说的“屈氏体”。

2. 欠热也是个相对的概念。
  我之所以说“相对冷速”,是因为临界冷却速度与奥氏体化条件密切相关。
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发表于 2013-11-28 14:36:40 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 14:20
你这个不同意老孤的观点与“应该是相对冷速问题。看看CCT曲线。。。。”是自相矛盾的。也就是说 ...

你这里面的屈氏体究竟指的是个什么东东,
解释一下可以么?
究竟是个啥.jpg
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 楼主| 发表于 2013-11-28 15:09:06 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-11-28 14:36
你这里面的屈氏体究竟指的是个什么东东,
解释一下可以么?

        关于这个屈氏体的概念,我们兄弟俩不是曾在BBS争论的面红耳赤吗?

        1. 钢经淬火后,在400℃左右回火时所形成的极易腐蚀的组织叫做屈氏体,有的文献称之为托氏体。淬火时被强制形成的bct结构(体心立方)转变为畸变很小的bcc结构,结果针状马氏体晶体瓦解并通过再结晶而转变为等轴铁素体组织,同时析出的碳化物细小,在光学显微镜下难以分辨;

        2. 奥氏体在500~600°C时分解转变成的用光学显微镜不能分辨其层状组织的极细珠光体,也有人把它叫做屈氏体。
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发表于 2013-11-28 15:35:43 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 15:09
关于这个屈氏体的概念,我们兄弟俩不是曾在BBS争论的面红耳赤吗?

        1. 钢经淬火后,在40 ...

你仔细看看你在1楼贴出的四张图片的组织说明是怎样的?
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 楼主| 发表于 2013-11-28 16:53:56 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-11-28 15:35
你仔细看看你在1楼贴出的四张图片的组织说明是怎样的?

       我的金相功夫不深,希望搬兄或艾伦兄弟分别在我主题上传的四幅图片上标注屈氏体、索氏体、珠光体和铁素体。期待....
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 楼主| 发表于 2013-11-28 16:59:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-11-28 17:00 编辑
搬运工 发表于 2013-11-28 15:35
你仔细看看你在1楼贴出的四张图片的组织说明是怎样的?

       现在咱来分析一下一个具体产品的金相组织是如何形成的。

       说明:该产品是轻卡车桥剖件,材料为40Cr铸钢,调质是860°C保温2h,然后淬水(自来水),每批五炉,每炉9件(一次下水),600°C回火2.5h。

       注:这个产品既不是老孤单位的产品,也不是出自老孤之手的热处理组织。
调质组织01.png
调质组织02.png
调质组织03.png
调质组织04.png
调质组织06.png
调质组织05.png
调质组织07.png
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发表于 2013-11-28 17:31:07 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 16:59
现在咱来分析一下一个具体产品的金相组织是如何形成的。

       说明:该产品是轻卡车桥剖件,材 ...

我发一张严重的淬火加热不足的图片上来看看
非正常调质组织.jpg

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典型的未溶铁素体!  发表于 2013-11-28 17:52
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发表于 2013-11-28 17:39:58 | 显示全部楼层
这也是“水货”调质产品的金相组织图片。
严重的加热不足。
非正常调质组织2.jpg
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发表于 2013-11-28 18:31:27 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-11-28 17:39
这也是“水货”调质产品的金相组织图片。
严重的加热不足。

搬工,看一下这个组织:http://www.rclhome.net/forum.php ... 8856&fromuid=58
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发表于 2013-11-28 19:28:14 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 16:53
我的金相功夫不深,希望搬兄或艾伦兄弟分别在我主题上传的四幅图片上标注屈氏体、索氏体、珠光体和 ...

这个5-8级的纸质评级图实际上是模糊不清的。

你不妨这样试试:
多看看回火索氏体、回火屈氏体组织图片,之后找淬火冷却后存在屈氏体组织的调质件金相组织图片看看,再找一些珠光体类型(珠光体、索氏体、屈氏体)的组织图片看看,之后看评级图就不困难了。
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 楼主| 发表于 2013-11-29 07:42:08 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-11-28 19:28
这个5-8级的纸质评级图实际上是模糊不清的。

你不妨这样试试:

         我现在实际需要“鱼”,至于“渔”,那需要时间慢慢来。所以,只希望有哪位兄台在我主题上传的四幅图片中分别表示出珠光体、屈氏体和索氏体,至于铁素体,那太明显了,就免了吧
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发表于 2013-11-29 16:17:53 | 显示全部楼层
这种组织在厚壁工件感应淬火时会出现在靠近心部,表面是马氏体,靠近心部的地方由于加热时间短,温度不及表面高,同样的道理,冷却也不能充分,导致这种组织。
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