C曲线能用于回火过程吗？

upposition · 发表于 2013-3-18 10:24:26

本帖最后由 upposition 于 2013-3-18 10:45 编辑

看到一篇论文的描述
用C 曲线也可以帮助分析回火后的组织。如图6 所示，共析钢淬火后，得到的组织为马氏体和残余奥氏体。经1 的途径回火，马氏体转变成了回火马氏体，冷却后，部分残余奥氏体转变为马氏体，最终的组织为：回火马氏体+ 马氏体+ 残余奥氏体；经2 的途径回火，残余奥氏体转变为贝氏体和马氏体，最终组织为：回火马氏体+ 贝氏体+ 马氏体+ 残余奥氏体，这时的残余奥氏体比1 要少；如经3 的途径回火，残余奥氏体在理论上全部转变为贝氏体，最终组织为：回火马氏体+ 贝氏体。
对于这段描述，我半信半疑，大家怎么看？

dqy · 发表于 2013-3-18 11:57:22

从图看回火温度是高于Ms 的前提吧，三个回火温度是一样吗？

upposition · 发表于 2013-3-18 12:03:48

dqy 发表于 2013-3-18 11:57

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从图看回火温度是高于Ms 的前提吧，三个回火温度是一样吗？

我看图，那条直线不水平
理解回火温度不一样。

dqy · 发表于 2013-3-18 12:07:31

这个比较新意，
资料内容有点少，不好说啊

吉祥如意 · 发表于 2013-3-18 12:35:05

有些牵强。做个试验到可以。最后转了一圈，又回到了原地。

upposition · 发表于 2013-3-18 14:03:14

吉祥如意发表于 2013-3-18 12:35

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有些牵强。做个试验到可以。最后转了一圈，又回到了原地。

前辈你认为哪里牵强？详细说说。。。。。。

aaron01 · 发表于 2013-3-18 14:07:27

这段话没有错误，解释很到位，很形象。

upposition · 发表于 2013-3-18 14:11:28

aaron01 发表于 2013-3-18 14:07

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这段话没有错误，解释很到位，很形象。

是不是理解
只有回火后组织中的残余奥氏体可以用C曲线反应加热中的转变？
其他的组织也可以吗？

aaron01 · 发表于 2013-3-18 14:13:42

upposition 发表于 2013-3-18 14:11

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是不是理解
只有回火后组织中的残余奥氏体可以用C曲线反应加热中的转变？
其他的组织也可以吗？ ...

你要理解：C曲线说的是过冷奥氏体的转变，其他，其他怎么转？

upposition · 发表于 2013-3-18 14:18:12

aaron01 发表于 2013-3-18 14:13

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你要理解：C曲线说的是过冷奥氏体的转变，其他，其他怎么转？

谢谢，终于明白了
还有一个疑问过冷奥氏体转变是通过冷却得来的？
为何加热也可以解释？是可逆的吗？

所以因为 · 发表于 2013-3-18 14:19:14

通过回火能得到贝氏体？（低温）回火后除了有回火马氏体还有马氏体？

aaron01 · 发表于 2013-3-18 14:24:19

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-28 23:42 编辑

upposition 发表于 2013-3-18 14:18

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谢谢，终于明白了
还有一个疑问过冷奥氏体转变是通过冷却得来的？
为何加热也可以解释？是可逆的吗？ ...

冷却的时候没有转变的残余奥氏体，将其加热后，还是能转变的，工模具钢高温回火三次不就是为了让残奥转变吗？
H13在550C保温的话，残奥转变成什么？当然是贝氏体！

upposition · 发表于 2013-3-18 14:25:14

所以因为发表于 2013-3-18 14:19

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通过回火能得到贝氏体？（低温）回火后除了有回火马氏体还有马氏体？

我现在的理解是
贝氏体是残奥转变过来的
马氏体是残奥在冷却过程中转变的

aaron01 · 发表于 2013-3-18 14:26:06

所以因为发表于 2013-3-18 14:19

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通过回火能得到贝氏体？（低温）回火后除了有回火马氏体还有马氏体？

是的，在MS点以上回火是有贝氏体转变的，满足贝氏体转变条件。

tom · 发表于 2013-3-18 14:28:36

本帖最后由 tom 于 2013-3-18 14:43 编辑

这3种途径应该理解成冷速的不同还是回火温度的不同，因为从图上看回火温度都在Ms以上？另外，在回火的过程中Ms点似乎不是一成不变的。

aaron01 · 发表于 2013-3-18 14:29:46

upposition 发表于 2013-3-18 14:25

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我现在的理解是
贝氏体是残奥转变过来的
马氏体是残奥在冷却过程中转变的 ...

贝氏体和马氏体都是从过冷奥氏体转变过来的，淬火时发生马氏体转变还是贝氏体转变取决于冷速，淬火结束后对产品进行回火，如果在MS点以下回火，残奥会在回火冷却的时候转变成马氏体，如果在MS点以上回火，会有贝氏体转变，保温时间足够的话，转变可以将残奥完全消除。

dqy · 发表于 2013-3-18 14:34:35

此图中还有一个信息是三者时间不同，和C 位置不同。。。

1----时间 ---很短啊
2 时间 --中等估计小于.5H
3 相对长些一般在 2-3H

upposition · 发表于 2013-3-18 14:39:11

aaron01 发表于 2013-3-18 14:24

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冷却的时候没有转变的残余奥氏体，将其加热后，还是能转变的，模具钢高温回火三次不就是为了让残奥转变吗 ...

加热残奥发生转变能理解。
疑惑是能通过C曲线来解释？
以后只要是知道加热速度，和保温温度，那就能知道残奥的转变的最终产物？

aaron01 · 发表于 2013-3-18 14:39:24

个人认为这个图给得非常好，对我们理解低温和中温回火时的组织转变很有帮助。
高手！

所以因为 · 发表于 2013-3-18 15:00:13

aaron01 发表于 2013-3-18 14:29

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贝氏体和马氏体都是从过冷奥氏体转变过来的，淬火时发生马氏体转变还是贝氏体转变取决于冷速，淬火结束后 ...

“淬火时发生马氏体转变还是贝氏体转变取决于冷速，”这个总的来说是对的，但贝氏体转变不但需要一个合适的温度，还需要一定的时间，并且这个是指在冷却过程发生的。
现在的问题是说，在淬火后已经转变为淬火马氏体的组织能够在一定的回火温度范围内转变为贝氏体？

aaron01 · 发表于 2013-3-18 15:03:34

所以因为发表于 2013-3-18 15:00

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“淬火时发生马氏体转变还是贝氏体转变取决于冷速，”这个总的来说是对的，但贝氏体转变不但需要一个合适 ...

马氏体转变成贝氏体那是肯定不能的，说的是残奥转变成贝氏体啊，残奥加热到Ms点以上，能转变成马氏体吗？暂时不能吧，那么自然先转变成贝氏体，保温时间一长，贝氏体转变结束了，还有残奥吗？

所以因为 · 发表于 2013-3-18 15:17:45

aaron01 发表于 2013-3-18 15:03

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马氏体转变成贝氏体那是肯定不能的，说的是残奥转变成贝氏体啊，残奥加热到Ms点以上，能转变成马氏体吗？ ...

这个时候加热到Ms点以上，淬火马氏体转变成什么了？

aaron01 · 发表于 2013-3-18 15:18:40

所以因为发表于 2013-3-18 15:17

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这个时候加热到Ms点以上，淬火马氏体转变成什么了？

淬火马氏体转变成回火马氏体啊，细小碳化物析出。

所以因为 · 发表于 2013-3-18 15:22:41

aaron01 发表于 2013-3-18 15:18

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淬火马氏体转变成回火马氏体啊，细小碳化物析出。

40Cr材料MS点320℃，就算在这个温度回火，是回火马氏体啊？　

aaron01 · 发表于 2013-3-18 15:29:46

本帖最后由 aaron01 于 2013-3-18 15:30 编辑

所以因为发表于 2013-3-18 15:22

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40Cr材料MS点320℃，就算在这个温度回火，是回火马氏体啊？　

呵呵，40Cr淬火哪来残奥啊？就算有也是很少很少的，大概淬火组织在光学显微镜下都难看到残奥。

落水残阳 · 发表于 2013-3-18 15:48:18

C曲线可以用于回火过程，但仅仅用于分析残余奥氏体的转变可用。且对于残余奥氏体而言，其转变曲线虽然也与C曲线相似，但与过冷奥氏体有所区别，并不是同2条C曲线。

所以因为 · 发表于 2013-3-18 15:52:52

aaron01 发表于 2013-3-18 15:29

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呵呵，40Cr淬火哪来残奥啊？就算有也是很少很少的，大概淬火组织在光学显微镜下都难看到残奥。 ...

40Cr淬火后是否存在残奥且不说，我在24楼说的是40Cr淬火后得到淬火马氏体，在MS点320℃回火不可能是回火马氏体的，而楼主提供的资料说还有回火马氏体。

tom · 发表于 2013-3-18 16:08:29

总算明白了，这些基础的理论的东东还真让人头疼啊

那么，请大家再讨论一下，楼主那条回火温度线如果在Ms以下，又会是神马情况？

aaron01 · 发表于 2013-3-18 16:19:08

所以因为发表于 2013-3-18 15:52

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40Cr淬火后是否存在残奥且不说，我在24楼说的是40Cr淬火后得到淬火马氏体，在MS点320℃回火不可能是回火 ...

哦，沈工说的是回火屈氏体和回火马氏体的差别啊，这个温度回火应该算是屈氏体了，不过楼主的那个C曲线也没有特别指出来MS点的温度，有点不好说，说他是马氏体或者屈氏体都有可能吧。
呵呵，还有个问题，搬运工在另外一个帖子里说过，回火组织老外不分的，都是回火马氏体，从这个角度来说，大错误也没有。

所以因为 · 发表于 2013-3-18 16:23:34

aaron01 发表于 2013-3-18 16:19

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哦，沈工说的是回火屈氏体和回火马氏体的差别啊，这个温度回火应该算是屈氏体了，不过楼主的那个C曲线也 ...

呵呵，如果都是回火马氏体，那也就不存在贝氏体了。

upposition · 发表于 2013-3-18 16:36:47

落水残阳发表于 2013-3-18 15:48

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C曲线可以用于回火过程，但仅仅用于分析残余奥氏体的转变可用。且对于残余奥氏体而言，其转变曲线虽然也与C ...

看来C曲线用于回火，还是有一定的局限性。
仅适用于残余奥氏体是一个
其他局限性呢？请大家一一列举。。。。

aaron01 · 发表于 2013-3-18 16:40:49

所以因为发表于 2013-3-18 16:23

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呵呵，如果都是回火马氏体，那也就不存在贝氏体了。

那是说的回火屈氏体、回火索氏体都是回了火的马氏体的意思。
贝氏体那不是马氏体能转变的，不是一码事。

落水残阳 · 发表于 2013-3-18 19:40:34

aaron01 发表于 2013-3-18 14:29

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贝氏体和马氏体都是从过冷奥氏体转变过来的，淬火时发生马氏体转变还是贝氏体转变取决于冷速，淬火结束后 ...

觉得未必是这样。咱们找个特定的材料讨论起来才有结果。

aaron01 · 发表于 2013-3-18 21:40:56

落水残阳发表于 2013-3-18 19:40

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觉得未必是这样。咱们找个特定的材料讨论起来才有结果。

或者你举个特定材料来反证不是这样的？

upposition · 发表于 2013-3-18 22:05:17

本帖最后由 upposition 于 2013-3-19 08:49 编辑

摘了书中的一段话出自《钢的回火工艺和回火方程》[钟士红]

upposition · 发表于 2013-3-18 22:20:13

upposition 发表于 2013-3-18 22:05

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摘了书中的一段话

如果是快速升到高温保温回火呢？残奥的转变又是如何？能通过C曲线来解释吗？

dqy · 发表于 2013-3-18 23:13:46

upposition 发表于 2013-3-18 22:05

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摘了书中的一段话

从这段文字可以推出奥氏体在等温期间（20--Ms），就转变马氏体，这个推测应该是对的，由此可见等温期间马氏体已经产生

伯龙马 · 发表于 2013-3-18 23:15:14

   我提出几个问题：
   1.过冷奥氏体与残留奥氏体在成分和组织结构方面有什么本质不同？
   2.残留奥氏体是什么原因产生的？
   3.可否认为：残留奥氏体是Ms点以下的过冷奥氏体？
   4.可否认为：回火是逆向（加热过程）的等温淬火？
   5.可否认为：快冷抑制了过冷奥氏体完全转变为马氏体，而部分被残留下来。
   6.能否用加热方法，激活淬火组织（包括马氏体和残留奥氏体）发生沿C曲线图那样的转变？
      如果把这几个问题高清楚了，大概即可说明C曲线图是否可以利用于回火过程（反淬火）。

落水残阳 · 发表于 2013-3-18 23:25:23

upposition 发表于 2013-3-18 22:05

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摘了书中的一段话

残阳一直认为，残余奥氏体不可能先转化为马氏体再去分解为回火马氏体。简直是脱裤子放屁多此一举的事情。
比如C+O2=CO2，如果分解成两步，2C+O2=2CO，2CO+O2=2CO2，实在费解

搬运工 · 发表于 2013-3-18 23:48:45

伯龙马发表于 2013-3-18 23:15

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我提出几个问题：
1.过冷奥氏体与残留奥氏体在成分和组织结构方面有什么本质不同？
2.残 ...

快冷抑制了过冷奥氏体完全转变为马氏体，而部分被残留下来这一条不成立。

所以因为 · 发表于 2013-3-19 08:18:00

aaron01 发表于 2013-3-18 16:40

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那是说的回火屈氏体、回火索氏体都是回了火的马氏体的意思。
贝氏体那不是马氏体能转变的，不是一码事。 ...

你没有明白我的意思，我是说如果象你说的在MS点上淬火马氏体经过回火转变成回火马氏体（回火托氏体）了，残留奥氏体不同样也是转变成回火马氏体（回火托氏体）了吗？为什么一定会转变成贝氏体呢？

tom · 发表于 2013-3-19 08:33:31

我越粗代庖一回：回火温度在Ms以上，一方面淬火马氏体析出三次渗碳体，转变为回火马氏体，而残余奥氏体开始分解为贝氏体（因为回火温度在Ms以上，顾名思义，还不能发生马氏体转变，只有当回火温度降至Ms以下，才有可能得到淬火马氏体）。
不知说到点没有

搬运工 · 发表于 2013-3-19 08:49:19

在高于Ms点温度回火，残余奥氏体就一定会转变为贝氏体吗？？？这个说法不能成立！
“如经3 的途径回火，残余奥氏体在理论上全部转变为贝氏体，最终组织为：回火马氏体+ 贝氏体。”的说法很不严谨。

aaron01 · 发表于 2013-3-19 09:07:29

所以因为发表于 2013-3-19 08:18

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你没有明白我的意思，我是说如果象你说的在MS点上淬火马氏体经过回火转变成回火马氏体（回火托氏体）了， ...

我不明白你的意思，你是说，在MS点以上也可以发生马氏体转变吗？
残留奥氏体都还没有转变成马氏体，怎么能转变成回火马氏体呢？

所以因为 · 发表于 2013-3-19 09:16:19

aaron01 发表于 2013-3-19 09:07

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我不明白你的意思，你是说，在MS点以上也可以发生马氏体转变吗？
残留奥氏体都还没有转变成马氏体，怎么 ...

楼主的主题说的是淬火后回火的事啊！

upposition · 发表于 2013-3-19 09:16:52

所以因为发表于 2013-3-19 08:18

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你没有明白我的意思，我是说如果象你说的在MS点上淬火马氏体经过回火转变成回火马氏体（回火托氏体）了， ...

是不是残余奥氏体转变量的问题？一部分转变成了马氏体，另一部分没完全转变成马氏体的残余奥氏体转变成了贝氏体。

aaron01 · 发表于 2013-3-19 09:22:58

所以因为发表于 2013-3-19 09:16

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楼主的主题说的是淬火后回火的事啊！

这个问题我的理解是这样的，淬火组织是淬火马氏体和残奥，将其升温到MS点以上回火，淬火马氏体转变成回火马氏体（屈氏体），而残奥在这个时候转变成什么？
可能转变成马氏体吗？温度条件不满足，只能是转变成贝氏体，如果等温温度足够长，残奥就全转成贝氏体了。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-19 09:54:45

好好学学C曲线，准备用它来回火。

所以因为 · 发表于 2013-3-19 10:02:15

aaron01 发表于 2013-3-19 09:22

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这个问题我的理解是这样的，淬火组织是淬火马氏体和残奥，将其升温到MS点以上回火，淬火马氏体转变成回火 ...

说的比较清楚了，是这个意思！
问题的焦点在于这个残奥为什么在MS点以上温度回火怎么会转变成贝氏体的？而不是转变成回火屈氏体的呢？

aaron01 · 发表于 2013-3-19 10:09:29

本帖最后由 aaron01 于 2013-3-19 10:10 编辑

所以因为发表于 2013-3-19 10:02

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说的比较清楚了，是这个意思！
问题的焦点在于这个残奥为什么在MS点以上温度回火怎么会转变成贝氏体的？ ...

回火屈氏体是回火组织，它的老爸是淬火马氏体

贝氏体是奥氏体转变组织，爹不一样。

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C曲线能用于回火过程吗？

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