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齿轮表面出现这样的组织,在后使用中会出现什么质量.....

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发表于 2014-1-28 13:03:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 村长 于 2014-2-13 19:25 编辑

齿轮表面出现这样的组织,在后期使用中会出现什么问题吗?
材料,17Cr2Ni2MOH
930cp1.15
1.JPG

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发表于 2014-1-28 13:18:58 | 显示全部楼层
这个组织正常啊,你是说晶粒度太大了吗?
放大倍率是多少?
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 楼主| 发表于 2014-1-28 14:17:33 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-1-27 21:18
这个组织正常啊,你是说晶粒度太大了吗?
放大倍率是多少?

500x,只是晶界上面有些细小的碳化物,客户反应有不正常的网出现,他也没有给我定义是什么拒收,就是说出现网了,以后会出现剥落等。
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发表于 2014-1-28 14:43:15 | 显示全部楼层
村长 发表于 2014-1-28 14:17
500x,只是晶界上面有些细小的碳化物,客户反应有不正常的网出现,他也没有给我定义是什么拒收,就是说出 ...

呵呵,哪里看得见碳化物啊,人家是把晶界当成网状碳化物了吧
好冤的说。

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那黑色的是晶界呀,从什么地方看出来是网状碳化物的,网状碳化物不是成白色的么  发表于 2014-2-9 09:25
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 楼主| 发表于 2014-1-28 15:44:45 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-1-27 22:43
呵呵,哪里看得见碳化物啊,人家是把晶界当成网状碳化物了吧
好冤的说。 ...

高铁上面用的,估计客户比较谨慎吧。
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发表于 2014-1-28 17:24:41 | 显示全部楼层
降温淬火的工件?{:soso__3110130392203091378_3:}
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发表于 2014-1-28 17:50:03 | 显示全部楼层
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发表于 2014-1-28 17:55:55 | 显示全部楼层

我也这么认为,细小二次碳化物析出在A晶界。客户过于谨慎了,标准应该已经考虑了安全系数,按照标准验收即可。
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发表于 2014-1-29 09:21:10 | 显示全部楼层
该不会是把残奥当做碳化物了吧?{:soso_e120:}

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是有极少量细短条状碳化物  发表于 2014-2-14 09:13
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发表于 2014-1-29 11:26:40 | 显示全部楼层
渗碳后的表面组织,后续要淬火处理?
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2014-1-29 12:07:30 | 显示全部楼层
村长 发表于 2014-1-28 14:17
500x,只是晶界上面有些细小的碳化物,客户反应有不正常的网出现,他也没有给我定义是什么拒收,就是说出 ...

哪是对的,因为你的组织晶粒度有点的粗大,这样的产品就算让步使用也有风险,需要进行综合评价,需要你的使用条件综合考虑,看让步使用的风险性
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发表于 2014-1-29 12:09:27 | 显示全部楼层
不过若是只是渗碳后的组织,没有淬火(看你的组织这个可能性业已不存在了),可以考虑二次淬火,补救的措施,你看看吧,估计还能挽救,就是需要考虑你的整体性了
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发表于 2014-2-6 16:38:10 | 显示全部楼层
晶粒粗大,晶粒内有浮凸感觉有点像魏氏组织,但又不符合魏氏组织的形态
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发表于 2014-2-7 22:58:16 | 显示全部楼层
什么侵蚀的啊 ,过热组织,还有混晶 ,碳化物没有问题 残奥也没有问题
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-2-9 04:57:04 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-1-29 09:21
该不会是把残奥当做碳化物了吧?

我也没看到什么碳化物啊,感觉是残奥。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2014-2-13 17:53:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 村长 于 2014-2-13 03:03 编辑
aaron01 发表于 2014-1-27 21:18
这个组织正常啊,你是说晶粒度太大了吗?
放大倍率是多少?

这个被客户拿到 @霜月   专家的公司看,说网状的是贝氏体@孤鸿踏雪 .
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发表于 2014-2-13 21:00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2014-2-13 21:03 编辑
村长 发表于 2014-2-13 17:53
这个被客户拿到 @霜月   专家的公司看,说网状的是贝氏体@孤鸿踏雪 .

呵呵,你把试样重新腐蚀下,就看不到晶界了。
如果是网状碳化物怎么腐蚀都是网状。
网状贝氏体没听说过,你说这个象上贝吗?上贝是羽毛状的啊,下贝是针状的。这个啥都不是,就是晶界而已。
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 楼主| 发表于 2014-2-14 08:49:05 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-2-13 05:00
呵呵,你把试样重新腐蚀下,就看不到晶界了。
如果是网状碳化物怎么腐蚀都是网状。
网状贝氏体没听说过, ...


不是碳化物,客户追究的是什么黑色网,这个原因拒收。

昨天破开本体检测,图片如下,注,标尺有误,500x.

1.JPG 2.JPG 3.JPG
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发表于 2014-2-14 10:59:37 | 显示全部楼层
村长 发表于 2014-2-14 08:49
不是碳化物,客户追究的是什么黑色网,这个原因拒收。

昨天破开本体检测,图片如下,注,标尺有误,500x ...

你说的黑网是说的内部针马?
还是说最表面的内氧化?
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 楼主| 发表于 2014-2-14 11:17:37 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-2-13 18:59
你说的黑网是说的内部针马?
还是说最表面的内氧化?

这个 傲游截图20140214111812.jpg


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发表于 2014-2-14 11:24:58 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-2-13 21:00
呵呵,你把试样重新腐蚀下,就看不到晶界了。
如果是网状碳化物怎么腐蚀都是网状。
网状贝氏体没听说过, ...

严工,有的时候我们的确被蒙蔽了双眼,贝氏体还有柱状的贝氏体,也称无碳贝氏体,就晚辈所接触过的贝氏体有:上贝,下贝,粒贝,还有就是柱状贝氏体,也就是所说的无碳贝氏体。这个在金属固态相变中有介绍,
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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发表于 2014-2-14 11:31:32 | 显示全部楼层

低倍下看像是晶界,可在高倍下看倒不像了
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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 楼主| 发表于 2014-2-14 12:38:19 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-2-13 19:31
低倍下看像是晶界,可在高倍下看倒不像了

呵呵
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发表于 2014-2-14 13:00:15 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-2-14 11:24
严工,有的时候我们的确被蒙蔽了双眼,贝氏体还有柱状的贝氏体,也称无碳贝氏体,就晚辈所接触过的贝氏体 ...

是啊,可你说的贝氏体里有哪种是沿晶网状分布的吗?
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发表于 2014-2-14 13:02:04 | 显示全部楼层

不是已经说了吗?这个网是晶界。上面我看不到任何碳化物,你有1000X的图片吗?
或者换暗场来看吧,我打赌这不是碳化物!
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 楼主| 发表于 2014-2-14 17:45:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 村长 于 2014-2-14 01:59 编辑
aaron01 发表于 2014-2-13 21:02
不是已经说了吗?这个网是晶界。上面我看不到任何碳化物,你有1000X的图片吗?
或者换暗场来看吧,我打赌 ...

对,没有错,客户到綦齿去找专家看的结果,反馈说的是“贝氏体”。特讨论此。高兴的是产品没有这样的东西.
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发表于 2014-2-15 08:34:53 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-1-28 13:18
这个组织正常啊,你是说晶粒度太大了吗?
放大倍率是多少?

       老孤始终认为这有点类似于碳氮共渗中的黑网。
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2014-2-15 08:35:59 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-2-14 10:59
你说的黑网是说的内部针马?
还是说最表面的内氧化?

       应该是晶界氧化

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这个号码是谁在用?  发表于 2014-2-15 09:28
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2014-2-15 09:32:56 | 显示全部楼层

哪个号码?什么号码?

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开玩笑的  发表于 2014-2-15 10:15
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2014-2-15 10:02:39 | 显示全部楼层
晶界氧化是不可能那么深的,村长说的那个是晶界啊。
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 楼主| 发表于 2014-2-15 10:13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 村长 于 2014-2-14 18:14 编辑
小朱 发表于 2014-2-13 19:24
严工,有的时候我们的确被蒙蔽了双眼,贝氏体还有柱状的贝氏体,也称无碳贝氏体,就晚辈所接触过的贝氏体 ...


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发表于 2014-2-15 16:47:37 | 显示全部楼层
朋友这个工艺有问题的,试样抛好,轻腐蚀,很可能就可以看到晶界析出的碳化物颗粒了,
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-2-15 16:48:49 | 显示全部楼层
这种材料工艺少不谨慎就会出现你这种情况的
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-2-15 16:49:58 | 显示全部楼层
可以说说你的工艺吗具体点,你的工件没有,试块有这样的组织,也危险了
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2014-2-15 21:11:10 | 显示全部楼层
hnhxslr 发表于 2014-2-15 00:47
朋友这个工艺有问题的,试样抛好,轻腐蚀,很可能就可以看到晶界析出的碳化物颗粒了, ...

我看你接连回了3次,可否介绍一些注意事项呢?
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发表于 2014-2-16 11:43:36 | 显示全部楼层
淬火温度和渗碳温度不能相差太大
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-2-16 11:46:01 | 显示全部楼层
这种情况轻腐蚀在晶界应该能看到渗碳体颗粒的,德国鬼子根本不允许出现的
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2014-2-16 15:53:04 | 显示全部楼层
hnhxslr 发表于 2014-2-15 19:43
淬火温度和渗碳温度不能相差太大

能否推荐一个大致工艺方案呢?
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发表于 2014-2-17 09:21:28 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2014-2-18 15:01:20 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-2-13 21:02
不是已经说了吗?这个网是晶界。上面我看不到任何碳化物,你有1000X的图片吗?
或者换暗场来看吧,我打赌 ...

2-crest.JPG

哦豁,实际零件也有碳化物哦,这下客户找的专家要k死我了.
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村长 发表于 2014-2-18 15:01
哦豁,实际零件也有碳化物哦,这下客户找的专家要k死我了.

放大倍数是1000X吗?
你是渗碳后做的缓冷吗?有没有高回?
看起来类似球化后析出的细小点状碳化物。
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村长 发表于 2014-2-18 15:01
哦豁,实际零件也有碳化物哦,这下客户找的专家要k死我了.

没有看到网状的贝氏体?
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 楼主| 发表于 2014-2-18 15:50:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 村长 于 2014-2-17 23:51 编辑
aaron01 发表于 2014-2-17 23:30
放大倍数是1000X吗?
你是渗碳后做的缓冷吗?有没有高回?
看起来类似球化后析出的细小点状碳化物。 ...


830淬火后冷处理-60-1h,然后180x6h。500x
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[LV.7]常住居民III

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 楼主| 发表于 2014-2-18 15:52:28 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-2-17 23:35
没有看到网状的贝氏体?

别人看到了,我看不懂。
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2014-2-19 13:15:02 | 显示全部楼层
村长 发表于 2014-2-18 15:50
830淬火后冷处理-60-1h,然后180x6h。500x

我是说在渗碳以后做的缓冷吧,在缓冷过程中出的碳化物,
二次淬火奥氏体化温度低,没溶掉碳化物。
这在二次淬火零件里,属于很正常的情况。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-2-22 10:45:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 真的好菜 于 2014-2-22 11:27 编辑

虽然上传的金相照片我看不明(究竟是碳化物还是晶界?)
但是这个材料接触过 用这种材料做的通常都是一些重载齿轮 如果硬化层出现碳化物会影响齿轮的疲劳寿命
试想硬化层为细小马氏体  而其中分布着一些碳化物  在重载的交变载荷下这些碳化物不仅起不到弥散强化的作用 反而成为割裂表层细小马氏体的原凶
碳化物硬度高且稳定  低温回火对它无效
所以就有 不允许有任何形态的碳化物存在  这样的要求
不过我还想知道村长的表层碳含量是多少?心部残奥含量多少?铁素体含量多少?另:
当钢从奥氏体状态迅速冷却到Ms点(马氏体转变开始温度)以下温度时,将发生马氏体转变。由于转变温度低,铁、碳原子均无法进行扩散,故又称为无扩散型相变。
摘自《机械零件材料与热处理工艺选择》第94页 支道光编著
由此可见碳化物的不是淬火过程中形成的
所以我认为33#楼hnhrslr所讲的渗碳温度与淬火温度不能相差太大 是在误导楼主

如果真的渗碳后直接淬火那样做……我觉得浪费材料了
机械零件材料与热处理工艺选择(11.86M)
一帆風順只是一種願望  風雨坎坷才是一種宿命
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 楼主| 发表于 2014-2-27 08:17:04 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-2-18 21:15
我是说在渗碳以后做的缓冷吧,在缓冷过程中出的碳化物,
二次淬火奥氏体化温度低,没溶掉碳化物。
这在二 ...

接到通知“报废”。
为成功找方法,不为失败找借口。
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 楼主| 发表于 2014-2-27 11:07:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 村长 于 2014-2-26 19:10 编辑
吉祥如意 发表于 2014-2-17 23:35
没有看到网状的贝氏体?

再仔细看看,还是只有少量的量的碳化物,这个我认为随便按照jb、t6141.3-92和qc  262两个标准,都可接收,元方你怎么看?

1.JPG


500x
深点的:
500x
2.JPG




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发表于 2014-2-27 14:14:12 | 显示全部楼层
真的好菜 发表于 2014-2-22 10:45
虽然上传的金相照片我看不明(究竟是碳化物还是晶界?)
但是这个材料接触过 用这种材料做的通常都是一些重载 ...

"如果真的渗碳后直接淬火那样做……我觉得浪费材料了"----->这可不一定,关键是看你怎么做咯。我们用这材料做出口德国的齿轮。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-2-27 14:15:31 | 显示全部楼层
楼主是不是采用硝盐浴淬火了?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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