硬和不硬

所以因为 · 发表于 2014-4-17 10:21:41

45钢共10根轴，同炉加热冷却，淬火后打硬度，其中2根硬（同一型号，52HRC），8根不硬（另一型号，30HRC），什么原因？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 10:25:01

材料问题？
请出示质保书。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 10:25:44

粗看是材料问题了{:soso_e144:}
继续问个问题，那两根硬的硬度均匀吗？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 10:30:07

aaron01 发表于 2014-4-17 10:25
粗看是材料问题了
继续问个问题，那两根硬的硬度均匀吗？

两根硬的硬度是比较均匀的。
从外表看，两根硬的是黄色，八根不硬的是灰色的。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 10:32:09

所以因为发表于 2014-4-17 10:30
两根硬的硬度是比较均匀的。
从外表看，两根硬的是黄色，八根不硬的是灰色的。 ...

看起来，表面氧化脱碳情况也有差别吧？
用什么载荷打硬度？HRC？HB？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 10:33:06

吉祥如意发表于 2014-4-17 10:25
材料问题？
请出示质保书。

成分不会不在范围的，但最近已经几次遇到过这样类似的情况

Adam · 发表于 2014-4-17 10:33:54

这个可能是这种材料本来都不容易做均匀，
特别是在淬火不理想的情况下
还有一个就是大件的硬度检测规则是不是按规定

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 10:36:11

所以因为发表于 2014-4-17 10:33
成分不会不在范围的，但最近已经几次遇到过这样类似的情况

减少数量重新淬一次？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 10:37:53

aaron01 发表于 2014-4-17 10:32
看起来，表面氧化脱碳情况也有差别吧？
用什么载荷打硬度？HRC？HB？

表面氧化脱碳存在差别的原因是什么？
硬和不硬的轴都是用里氏打的。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 10:41:54

Adam 发表于 2014-4-17 10:33
这个可能是这种材料本来都不容易做均匀，
特别是在淬火不理想的情况下
还有一个就是大件的硬度检测规则是不 ...

如果是淬火不理想，为什么两根硬（同一型号），八根不硬（同一型号）。
打硬度一直使用里氏。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 10:43:44

吉祥如意发表于 2014-4-17 10:36
减少数量重新淬一次？

他们之间的间隙都是差不多的

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 10:47:18

所以因为发表于 2014-4-17 10:43
他们之间的间隙都是差不多的

搅拌强度不够。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 10:50:20

所以因为发表于 2014-4-17 10:37
表面氧化脱碳存在差别的原因是什么？
硬和不硬的轴都是用里氏打的。

有氧化皮的零件（或者氧化皮很厚），淬火速度受影响，没淬硬！

若潮 · 发表于 2014-4-17 10:52:58

温度有没出问题？装炉量加大了，但保温时间没随着装炉量调整。。。。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 10:53:52

吉祥如意发表于 2014-4-17 10:47
搅拌强度不够。

一起冷却的，为什么有硬的？

aaron01 · 发表于 2014-4-17 10:54:03

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-17 10:55 编辑

看你淬硬的零件，表面是黄锈，应该是淬火时铁和水的氧化反应造成的，说明淬火前零件表面没有被氧化皮所覆盖。另外8根正相反。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 10:56:25

aaron01 发表于 2014-4-17 10:50
有氧化皮的零件（或者氧化皮很厚），淬火速度受影响，没淬硬！

这个我知道。问题是为什么同时加热的，难道另外两根就很少氧化？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 11:02:04

aaron01 发表于 2014-4-17 10:50
有氧化皮的零件（或者氧化皮很厚），淬火速度受影响，没淬硬！

实际上另外两根硬的氧化皮基本看不到（黄色的），八根不硬的氧化皮很明显（灰色的），只是不知道为什么会这样？

Adam · 发表于 2014-4-17 11:03:20

所以因为发表于 2014-4-17 10:56
这个我知道。问题是为什么同时加热的，难道另外两根就很少氧化？

很多现象要有预案的，
这种材料的大件，还是有很多注意事项的，
如果各方面把控的很严格，
出现问题的频次会很少的

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 11:04:05

所以因为发表于 2014-4-17 10:53
一起冷却的，为什么有硬的？

软的氧化皮没爆开。冷却差了。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 11:06:32

若潮发表于 2014-4-17 10:52
温度有没出问题？装炉量加大了，但保温时间没随着装炉量调整。。。。

温度误差很小的，保温时间也不用担心，基本是比较保守的。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 11:08:05

aaron01 发表于 2014-4-17 10:54
看你淬硬的零件，表面是黄锈，应该是淬火时铁和水的氧化反应造成的，说明淬火前零件表面没有被氧化皮所覆盖 ...

是这样的。另外8根正相反的原因是什么？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 11:11:54

吉祥如意发表于 2014-4-17 11:04
软的氧化皮没爆开。冷却差了。

同时冷却的，为什么有好有差？软的氧化皮确实没爆开，想知道原因。
从图片上可以看出2根硬的中间有1根不硬的，然后其他一起的也是不硬的。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 11:14:49

Adam 发表于 2014-4-17 11:03
很多现象要有预案的，
这种材料的大件，还是有很多注意事项的，
如果各方面把控的很严格，

这种材料的大件，同样的装炉量，好的时候硬度在58~~59HRC。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 11:16:58

所以因为发表于 2014-4-17 11:11
同时冷却的，为什么有好有差？软的氧化皮确实没爆开，想知道原因。
从图片上可以看出2根硬的中间有1根不 ...

经典答复：
1.冷却速度在临界范围内；
2.材料成分的偏差。
两者因素叠加的结果。
总体说改善冷却是主要矛盾。

Adam · 发表于 2014-4-17 11:17:28

所以因为发表于 2014-4-17 11:14
这种材料的大件，同样的装炉量，好的时候硬度在58~~59HRC。

这种现象其实多数情况下是热处理工艺及控制有难度

所以因为 · 发表于 2014-4-17 11:20:09

吉祥如意发表于 2014-4-17 11:16
经典答复：
1.冷却速度在临界范围内；
2.材料成分的偏差。

改善冷却的方法？有什么应该注意的？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 11:20:54

Adam 发表于 2014-4-17 11:17
这种现象其实多数情况下是热处理工艺及控制有难度

具体是什么难度？

Adam · 发表于 2014-4-17 11:21:11

所以因为发表于 2014-4-17 11:14
这种材料的大件，同样的装炉量，好的时候硬度在58~~59HRC。

有机会去你们那里参观一下，
我以前住南翔那里呢，

所以因为 · 发表于 2014-4-17 11:24:29

Adam 发表于 2014-4-17 11:21
有机会去你们那里参观一下，
我以前住南翔那里呢，

除了双休，随时都欢迎您来

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 11:25:33

所以因为发表于 2014-4-17 11:20
改善冷却的方法？有什么应该注意的？

一根一根的淬，不行吗？

Adam · 发表于 2014-4-17 11:27:55

吉祥如意发表于 2014-4-17 11:25
一根一根的淬，不行吗？

这个有点夸张啊，
基本说是没人这么做的
问题也不是在这里

aaron01 · 发表于 2014-4-17 11:30:34

现在的核心问题在于为什么另外8根轴淬火的时候氧化皮没有炸开？
这种淬火我没做过，沈工，以前有没有类似氧化皮不炸开的情况出现过？

tianmu · 发表于 2014-4-17 11:40:18

我怀疑这么大件的45钢能淬到52HRC.

Adam · 发表于 2014-4-17 11:42:48

我认为可以从几个方面入手：
1.实验的时候可以把装炉量稍微少点，且装炉均匀，保证九点炉温均匀性
2.尽量热炉装炉，即装炉前炉温为奥氏体话的保温温度
3.淬火温度（奥氏体化温度）提高，
4.转移不能过慢，如水时产品的温度不能过低
5.降低水（加入是水吧）温，水不能太脏，尽量水槽各位置搅拌尽量均匀，
可以加快点
6.检测要细心，及根据相关标准做好数据的数理

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 11:45:52

热处理问题也暴露出来了？

搬运工 · 发表于 2014-4-17 11:48:43

淬火后的颜色差异可以说明问题。

搬运工 · 发表于 2014-4-17 11:54:04

吉祥如意发表于 2014-4-17 11:16
经典答复：
1.冷却速度在临界范围内；
2.材料成分的偏差。

即使是同一个零件，若不同部位存在颜色差异，那么硬度也相应的有差异。
解决方法就是改善冷却条件。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 12:09:47

aaron01 发表于 2014-4-17 11:30
现在的核心问题在于为什么另外8根轴淬火的时候氧化皮没有炸开？
这种淬火我没做过，沈工，以前有没有类似氧 ...

有的，氧化皮不炸开，就是不硬的。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 12:11:29

本帖最后由 tianmu 于 2014-4-17 15:46 编辑

tianmu 发表于 2014-4-17 11:40
我怀疑这么大件的45钢能淬到52HRC.

不用怀疑，还有做到60HRC的，也确实奇怪。

是用里氏机子打的吗？要么C成分偏析大

所以因为 · 发表于 2014-4-17 12:16:08

搬运工发表于 2014-4-17 11:54
即使是同一个零件，若不同部位存在颜色差异，那么硬度也相应的有差异。
解决方法就是改善冷却条件。 ...

同样的冷却条件，有好有坏的原因？

hongqk · 发表于 2014-4-17 12:17:46

不知与摆放位置有没有关系。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 12:28:31

Adam 发表于 2014-4-17 11:42
我认为可以从几个方面入手：
1.实验的时候可以把装炉量稍微少点，且装炉均匀，保证九点炉温均匀性
2.尽量热 ...

1.实际生产中有装炉量很少的，5根左右，同样发生这样的情况。
2.热炉装炉也同样发生过这样的情况。
3.过去遇到这个问题也用过这个方法。
4.水槽就在旁边。
5.水温不会超过20℃，水有点脏，曾经也考虑过这个问题，水全部换了，同样存在问题。
6.遇到这样的问题，我亲自出马，检测还是比较仔细的。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 12:31:56

hongqk 发表于 2014-4-17 12:17
不知与摆放位置有没有关系。

从图片上可以看出，2根硬的中间有1根不硬的，摆放位置有什么关系？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 12:40:04

所以因为发表于 2014-4-17 12:31
从图片上可以看出，2根硬的中间有1根不硬的，摆放位置有什么关系？

建议在硬与不硬工件上取样分析一下成分。打个光谱吗？

Adam · 发表于 2014-4-17 12:51:31

所以因为发表于 2014-4-17 12:28
1.实际生产中有装炉量很少的，5根左右，同样发生这样的情况。
2.热炉装炉也同样发生过这样的情况。
3.过 ...

在材料没有问题的情况下，如果我提到的那些都没问题的话，
出现这种现象的情况频率不会多，当然也有一些需要到现场才能更清楚

这种热处理对组织转变的2个基本条件的要求还是比较明显的
1.热处理热处理学
2.热处理动力学
只要产品真正的温度满足了，冷却速度满足了，
还能有什么呢？
所有的工作也就是基本围绕这2个条件而展开的

excellence · 发表于 2014-4-17 12:57:49

所以因为发表于 2014-4-17 12:09
有的，氧化皮不炸开，就是不硬的。

如果是这样有规律的，建议采取防氧化措施。有一种防氧化水剂还是比较方便的。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 13:01:23

Adam 发表于 2014-4-17 12:51
在材料没有问题的情况下，如果我提到的那些都没问题的话，
出现这种现象的情况频率不会多，当然也有一些 ...

同炉的产品，其工艺条件和操作方法及材料牌号和规格（基本）一样的情况下，为什么有满足和不满足的？

Adam · 发表于 2014-4-17 13:07:10

所以因为发表于 2014-4-17 13:01
同炉的产品，其工艺条件和操作方法及材料牌号和规格（基本）一样的情况下，为什么有满足和不满足的？ ...

这个需要确认的，
有果必有因，
没有异议的是：那2根满足了达到HRC52的条件，而其他的几根没有

所以因为 · 发表于 2014-4-17 13:15:52

excellence 发表于 2014-4-17 12:57
如果是这样有规律的，建议采取防氧化措施。有一种防氧化水剂还是比较方便的。 ...

张工，好久不见

谢谢您提供的信息，我想不明白为什么同炉的产品氧化皮有炸开和不炸开的，炸开的是另外2根型号的。

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