20CrMnTi和20CrMo的区别

superbone · 发表于 2014-5-6 16:26:55

本帖最后由潇潇暮雨于 2014-5-7 16:55 编辑

大家可否从材料的成分等方面讨论下他们在渗碳工艺和渗碳后性能上的区别，例如，为什么通常认为20CrMo要优于20CrMnTi？

东方 · 发表于 2014-5-6 16:43:11

20CrMnTi容易过热

呼吸阳光 · 发表于 2014-5-6 16:52:05

20CrMo渗碳后变形会好一点

沧海一声笑 · 发表于 2014-5-6 19:44:14

没有绝对的好，也没有绝对的不好，用好了才是真的好！！

雪影孤枫 · 发表于 2014-5-6 20:19:25

加入钼元素能阻碍晶粒长大，可以有效的防治组织粗大。

清淡 · 发表于 2014-5-6 20:38:18

Ti好像也有细化晶粒的作用，但是Mn却有造成晶粒粗大的不利作用，但是Mn能强化铁素体，听说有Mn在会增强材料淬火后的强度，同时资料介绍说Mn还有增加淬透性的作用。

trainman · 发表于 2014-5-6 23:27:58

这两个材料我用得较多，简单说一下。
1.同样工艺条件下从硬度上看20CrMo比20CrMnTi更容易获得高的表面硬度。
2.而心部硬度前者更容易控制一点，或者说淬透性带宽可以更窄一点，变形会均匀一些。
3.20CrMo比20CrMnTi由于Mo的作用黑色组织比20CrMnTi更理想一点。
4.心部组织20CrMo以贝氏体为主而20CrMnTi心部以马氏体为主，前者心部韧性更佳，当然变形更优。
5.20CrMo渗碳时表面性能要略优于20CrMnTi，后者因为Ti的存在要略差。
其实从价格就看出20CrMo要好于20CrMnTi，有的人认为Mn不是好东西，但是20CrMn大家了解吗，它的价格可是要高出以上两个材料，为什么？大家可以考思考一下。

superbone · 发表于 2014-5-7 11:50:02

感谢trainman。

microsoft · 发表于 2014-5-7 14:32:53

trainman 发表于 2014-5-6 23:27
这两个材料我用得较多，简单说一下。
1.同样工艺条件下从硬度上看20CrMo比20CrMnTi更容易获得高的表面硬度 ...

还请专家解答一下！

Adam · 发表于 2014-5-8 09:21:08

完全没有可比性的，看看材料标准比什么都清楚

有些产品选择20CrMo根本不行，但20CrMnTi没问题
而有些产品选择20CrMo，效果会更好

总之：产品定下了，技术要求定下了。
那么选择哪个合适才有说服力

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-8 17:11:09

要根据技术要求讨论二者的优缺点，二者在一定条件下可以互相替代，但多数情况是不可以的

村长 · 发表于 2014-5-8 18:32:20

microsoft 发表于 2014-5-6 22:32
还请专家解答一下！

我想听你讲，呵呵

不再犹豫 · 发表于 2014-5-8 21:31:09

trainman 发表于 2014-5-6 23:27
这两个材料我用得较多，简单说一下。
1.同样工艺条件下从硬度上看20CrMo比20CrMnTi更容易获得高的表面硬度 ...

贝氏体的韧性要优于马氏体吗

小朱 · 发表于 2014-5-9 13:02:49

不再犹豫发表于 2014-5-8 21:31
贝氏体的韧性要优于马氏体吗

这个是肯定的。

microsoft · 发表于 2014-5-15 00:32:37

Adam 发表于 2014-5-8 09:21
完全没有可比性的，看看材料标准比什么都清楚

有些产品选择20CrMo根本不行，但20CrMnTi没问题

战斗机先生，能说说什么场合使用20CrMo,什么场合使用20CrMnTi吗

村长 · 发表于 2014-5-15 01:53:28

microsoft 发表于 2014-5-14 08:32
战斗机先生，能说说什么场合使用20CrMo,什么场合使用20CrMnTi吗

你们要处理啥材料定了没？

Adam · 发表于 2014-5-15 08:38:27

microsoft 发表于 2014-5-15 00:32
战斗机先生，能说说什么场合使用20CrMo,什么场合使用20CrMnTi吗

你现在面临的是什么问题呀，
你纠结什么呢？

microsoft · 发表于 2014-5-15 08:54:18

Adam 发表于 2014-5-15 08:38
你现在面临的是什么问题呀，
你纠结什么呢？

我们做乘用车变速箱齿轮，想使用20CrMoH材料，设计要求心部硬度35-39HRC，表面硬度58-62HRC,合适吗？

Adam · 发表于 2014-5-15 10:45:40

microsoft 发表于 2014-5-15 08:54
我们做乘用车变速箱齿轮，想使用20CrMoH材料，设计要求心部硬度35-39HRC，表面硬度58-62HRC,合适吗？ ...

1.20CrMoH要比20CrMo的淬透性要好很多
2.你们的产品是什么，有具体尺寸、齿的模数等或者图纸没有
3.你的零件心部硬度35-39HRC，这个问题很大，你的原材料如何控制，你的热处理过程如何控制，你的制样与检测设备能跟的上吗？就连世界几家顶级的汽车厂家的心部硬度公差带都达到13-15HRC。试问何苦呢
你们汽车变速箱是国外设计的还是国内设计的
4.你的淬火油是什么，热处理设备呢

microsoft · 发表于 2014-5-15 11:07:51

Adam 发表于 2014-5-15 10:45
1.20CrMoH要比20CrMo的淬透性要好很多
2.你们的产品是什么，有具体尺寸、齿的模数等或者图纸没有
3.你的 ...

都是些小模数齿轮，1.8左右；国外的设计公司设计的，他们对材料好像不是很懂，不但心部硬度难以接受，而且心部硬度的检测部位也模糊不清。炉子规划为多用炉，淬火油估计选择好富顿的355；

Adam · 发表于 2014-5-15 11:31:37

microsoft 发表于 2014-5-15 11:07
都是些小模数齿轮，1.8左右；国外的设计公司设计的，他们对材料好像不是很懂，不但心部硬度难以接受，而 ...

你材料标准能发出来一份吗？
有人栽在20CrMo 心部硬度HRC30-43上了，
20CrMoH，如果材料控制在中线附近，应该没问题
如果一直下线嘛，工艺也可以调整的
还是担心你的公差带问题
你去哪里定材料啊

microsoft · 发表于 2014-5-15 11:41:53

Adam 发表于 2014-5-15 11:31
你材料标准能发出来一份吗？
有人栽在20CrMo 心部硬度HRC30-43上了，
20CrMoH，如果材料控制在中线附近， ...

设计公司没有给我们材料标准，现在设计的材料是20MoCrS4HH,这个材料的数据都是从“DIN EN 10084-2008 渗碳钢技术交货条件”自己查来的；由于这个材料难以采购，研发部门正在与设计公司沟通改成20CrMoH，下面两个图是淬透性宽带的比较，第一张是20CrMoH
无标题1.jpg

microsoft · 发表于 2014-5-15 11:45:12

Adam 发表于 2014-5-15 11:31
你材料标准能发出来一份吗？
有人栽在20CrMo 心部硬度HRC30-43上了，
20CrMoH，如果材料控制在中线附近， ...

您说的“人栽在20CrMo 心部硬度HRC30-43上了”是什么意思，心部硬度太高达不到吗

Adam · 发表于 2014-5-15 12:38:09

microsoft 发表于 2014-5-15 11:45
您说的“人栽在20CrMo 心部硬度HRC30-43上了”是什么意思，心部硬度太高达不到吗 ...

你们公司权力不小啊，材料上这么轻松就能动（J9）4个HRC，呵呵
为什么不尊重原设计呢，你的客户同意？
我觉得换成HH的还行，只差一个单位
H的如果材料是下限的话，生产中会有些问题吧

你完全可以把你们公司类似的产品，类似的材料的数据拿出来，那就十拿九稳了

Adam · 发表于 2014-5-15 12:39:08

microsoft 发表于 2014-5-15 11:45
您说的“人栽在20CrMo 心部硬度HRC30-43上了”是什么意思，心部硬度太高达不到吗 ...

只做到HRc30，有的甚至28，
零件也不大的，模数也小

microsoft · 发表于 2014-5-15 13:00:16

Adam 发表于 2014-5-15 12:38
你们公司权力不小啊，材料上这么轻松就能动（J9）4个HRC，呵呵
为什么不尊重原设计呢，你的客户同意？
我 ...

我们客户就是自己公司！以前没有这方面的经验，齿轮都是采购的，材料是 20CrMnTi，好像从来不检测金相组织和渗碳层深度。从上面两个表上看20MoCrS4HH与20CrMoHL相近，只差一个单位。但搞不懂的地方是J9（29-38HRC)，但心部硬度设计竟然是35-39HRC，或许不是参照这个标准的

aaron01 · 发表于 2014-5-15 13:04:11

microsoft 发表于 2014-5-15 11:45
您说的“人栽在20CrMo 心部硬度HRC30-43上了”是什么意思，心部硬度太高达不到吗 ...

模数1.8的齿轮，心部硬度位置大致相当于J3位置，看什么J9啊？
选HL材料，油淬的话，差不多这个范围，你们设计得基本靠谱。

aaron01 · 发表于 2014-5-15 13:08:15

microsoft 发表于 2014-5-15 13:00
我们客户就是自己公司！以前没有这方面的经验，齿轮都是采购的，材料是 20CrMnTi，好像从来不检测金相组 ...

齿轮心部硬度检测位置默认的是什么位置你忘了吗？关J9什么事啊？

Adam · 发表于 2014-5-15 13:08:50

20CrMnTi 的淬透性就很接近原图纸
你们公司没有懂啊，
不懂查查标准就行了啊
不懂，没经验就无限向原材料标准上靠 20CrMoHH 就比较接近
如果公司生产齿轮，一般很清楚选哪个更合适。可能比原图纸材料更好

Adam · 发表于 2014-5-15 13:09:44

本帖最后由 microsoft 于 2014-5-15 16:17 编辑

你们家是哪里的？？

aaron01 · 发表于 2014-5-15 13:20:44

microsoft 发表于 2014-5-15 13:00
我们客户就是自己公司！以前没有这方面的经验，齿轮都是采购的，材料是 20CrMnTi，好像从来不检测金相组 ...

你去让机加工的朋友按齿轮参数算下，心部位置离表面有多少距离，或者在图纸上拿尺量下，粗粗量下就可以，一定不会超过5毫米。
我和你打赌，要是选20CrMnTi材料，你的齿轮心部硬度会偏高。

Adam · 发表于 2014-5-15 13:25:45

aaron01 发表于 2014-5-15 13:20
你去让机加工的朋友按齿轮参数算下，心部位置离表面有多少距离，或者在图纸上拿尺量下，粗粗量下就可以， ...

模数1.8看J9，也不会错的，
还有就是J3还真是很少有人看的

心部HRC35-39我认为还是不行的

Adam · 发表于 2014-5-15 13:29:58

aaron01 发表于 2014-5-15 13:04
模数1.8的齿轮，心部硬度位置大致相当于J3位置，看什么J9啊？
选HL材料，油淬的话，差不多这个范围，你们 ...

你可以查查你家所有的材料
你跟别人签钢材合同的时候，有看J3的吗？
我敢说没有

aaron01 · 发表于 2014-5-15 13:48:21

Adam 发表于 2014-5-15 13:29
你可以查查你家所有的材料
你跟别人签钢材合同的时候，有看J3的吗？
我敢说没有 ...

心部硬度值是可以预测的，有淬透性曲线在那里就可以。
问题是要知道你的齿轮心部位置是在表面以下多少毫米！
你看J9来算模数1.8的齿轮心部硬度？我真服了你，那你根据J9算出心部硬度会是多少了吗？请问。

Adam · 发表于 2014-5-15 13:59:41

aaron01 发表于 2014-5-15 13:48
心部硬度值是可以预测的，有淬透性曲线在那里就可以。
问题是要知道你的齿轮心部位置是在表面以下多少毫 ...

你做模数1.8左右的齿轮没
你自己的标准看了吗？

跟你说，我有足够的数据支撑的，看J9没问题的

如果按你说的看J3，那又怎么看呢

aaron01 · 发表于 2014-5-15 14:00:22

举个例子吧，某零件壁厚5毫米，材料20CrMoH，图纸要求心部硬度35~42HRC，拿到图纸我就和客户说，这个心部硬度要求不合理，实际做的时候很可能会超高，要求客户提高心部硬度要求，客户说你先做了看数据吧。实际我们用150C热油，810C淬火，低速搅拌，做下来心部硬度43~45HRC，客户乖乖地改图纸。
对做渗碳齿轮的工艺人员来说，这个是基本功，不需要多说了，理解端淬曲线就会明白了。

aaron01 · 发表于 2014-5-15 14:06:51

Adam 发表于 2014-5-15 13:59
你做模数1.8左右的齿轮没
你自己的标准看了吗？

不好意思，22年前我就开始做小模数汽车变速器齿轮了，还是在当时国内最大的轿车变速箱生产企业做的，在那个企业整整干了14年，你说的标准我不知道具体是哪个，我只知道国内的汽车齿轮标准很多都是我们参与制定的。

Adam · 发表于 2014-5-15 14:10:01

aaron01 发表于 2014-5-15 14:00
举个例子吧，某零件壁厚5毫米，材料20CrMoH，图纸要求心部硬度35~42HRC，拿到图纸我就和客户说，这个心部硬 ...

跟你分享一个案例吧，
以前我们公司有个小齿轮（汽车变速箱档位齿）
模数不大的，1.75
心部硬度要求：HRC32-43
材料：SCM419H J5=31-39HRC
检测位置为一般常见的位置，即齿根心部硬度
我提醒他们不行，做不到
他们最后是怎么做都不行的，上不去只有HRC26-28 偶尔才HRC30

Adam · 发表于 2014-5-15 14:11:18

aaron01 发表于 2014-5-15 14:00
举个例子吧，某零件壁厚5毫米，材料20CrMoH，图纸要求心部硬度35~42HRC，拿到图纸我就和客户说，这个心部硬 ...

5mm的壁厚的零件，跟齿轮还是不一样的
还有其他的影响

Adam · 发表于 2014-5-15 14:13:30

aaron01 发表于 2014-5-15 14:06
不好意思，22年前我就开始做小模数汽车变速器齿轮了，还是在当时国内最大的轿车变速箱生产企业做的，在那 ...

既然是参考你们的制定，
那么你应该很清楚了

Adam · 发表于 2014-5-15 14:14:55

aaron01 发表于 2014-5-15 14:06
不好意思，22年前我就开始做小模数汽车变速器齿轮了，还是在当时国内最大的轿车变速箱生产企业做的，在那 ...

你有20CrMo的材料标准吗？
这个也是有实际案例的

microsoft · 发表于 2014-5-15 14:18:05

本帖最后由 microsoft 于 2014-5-15 14:28 编辑

aaron01 发表于 2014-5-15 13:20
你去让机加工的朋友按齿轮参数算下，心部位置离表面有多少距离，或者在图纸上拿尺量下，粗粗量下就可以， ...

谢谢严工，我把PDF图纸转换成CAD再量一下被检测点到边缘的距离，图纸上标的心部检测位置非常靠内部，J9是大致估计距离。

aaron01 · 发表于 2014-5-15 14:24:34

Adam 发表于 2014-5-15 14:11
5mm的壁厚的零件，跟齿轮还是不一样的
还有其他的影响

不一样在哪里？距表面的距离是多少？
端淬试验J3，J5是什么？是在离淬火端3毫米处距离淬火得到的硬度值。
壁厚5毫米零件，中心硬度相当于距淬火端2.5毫米处的淬火硬度值，你去看J9？怎么不看J15呢？
以后你一直看下去吧。

Adam · 发表于 2014-5-15 14:24:50

microsoft 发表于 2014-5-15 14:18
谢谢严工，我把PDF图纸转换成CAD再量一下被检测点到边缘的距离，J9是大致估计距离。 ...

有20CrMo的标准吗

microsoft · 发表于 2014-5-15 14:29:22

Adam 发表于 2014-5-15 14:24
有20CrMo的标准吗

没有啊，你有没有完整版的资料？

aaron01 · 发表于 2014-5-15 14:30:00

microsoft 发表于 2014-5-15 14:18
谢谢严工，我把PDF图纸转换成CAD再量一下被检测点到边缘的距离，图纸上标的心部检测位置非常靠内部，J9是 ...

看最短距离。

Adam · 发表于 2014-5-15 14:31:17

aaron01 发表于 2014-5-15 14:24
不一样在哪里？距表面的距离是多少？
端淬试验J3，J5是什么？是在离淬火端3毫米处距离淬火得到的硬度值。 ...

你还别说，除了J9外，我有时候还看看J16，
但J3，我是从来不看的

Adam · 发表于 2014-5-15 14:34:32

microsoft 发表于 2014-5-15 14:29
没有啊，你有没有完整版的资料？

如果你们细心留意过Tom的帖子，
他20CrMo的产品（记得小产品模数不大的），齿根心部要求：HRC35-45好像，
只能做到HRC30，
他有考虑过有盐水淬齿轮的想法

microsoft · 发表于 2014-5-15 14:38:49

本帖最后由 microsoft 于 2014-5-15 14:40 编辑

Adam 发表于 2014-5-15 14:24
有20CrMo的标准吗

战斗机先生，非常感谢您的详细回答！你和艾伦都是专家，请相互

。。。。。。。。。。。。。。。。。

aaron01 · 发表于 2014-5-15 14:42:53

microsoft 发表于 2014-5-15 14:18
谢谢严工，我把PDF图纸转换成CAD再量一下被检测点到边缘的距离，图纸上标的心部检测位置非常靠内部，J9是 ...

算完上个图吧，我今天不上班，否则就帮你算这个距离了。

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20CrMnTi和20CrMo的区别

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