65Mn机械性能下降？

aaron01 · 发表于 2014-6-9 13:51:54

本帖最后由 aaron01 于 2014-6-9 13:58 编辑

上个星期宁波工厂寄来一个产品，做了好几年的老产品，65Mn的淬火回火工艺，要求36-40HRC，我们多用炉热油做的，工艺是805*40*0.6% 油温100搅拌30 回火：490℃*180min，硬度合格，但是机械性能达不到要求，疲劳寿命客户要求6万次，以前我们能做到10几万次，现在才2-3万次就断了。
零件是才1个毫米左右厚的冲压件。应该如何着手分析原因呢？

所以因为 · 发表于 2014-6-9 14:07:44

硬度合格(36-40HRC)是在什么范围？上限？

aaron01 · 发表于 2014-6-9 14:10:25

所以因为发表于 2014-6-9 14:07
硬度合格(36-40HRC)是在什么范围？上限？

硬度和以前差不多，一直在38，39HRC的样子。疲劳寿命差了那么多？{:soso_e110:}

aaron01 · 发表于 2014-6-9 14:13:59

1000X下看，表面有层非马层，几个微米厚。
心部未见未溶球状碳化物。
晶粒度未测，实验室苦味酸用完了，没去买{:soso__3110130392203091378_3:}
65MN.1000-内孔热后.jpg

所以因为 · 发表于 2014-6-9 14:14:37

aaron01 发表于 2014-6-9 14:10
硬度和以前差不多，一直在38，39HRC的样子。疲劳寿命差了那么多？ ...

被加工对象是否有异常？

aaron01 · 发表于 2014-6-9 14:17:53

所以因为发表于 2014-6-9 14:14
被加工对象是否有异常？

你是说材料问题？加工问题？冲压没有机加工啊，一次成型哦。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 14:18:19

味道应该很不错。

金相上没有发现异常情况？

所以因为 · 发表于 2014-6-9 14:22:01

吉祥如意发表于 2014-6-9 14:18
味道应该很不错。
金相上没有发现异常情况？

金相图片上来了

组织还可以。

所以因为 · 发表于 2014-6-9 14:31:32

aaron01 发表于 2014-6-9 14:17
你是说材料问题？加工问题？冲压没有机加工啊，一次成型哦。

板材有什么异常？

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 14:36:02

所以因为发表于 2014-6-9 14:22
金相图片上来了组织还可以。

请问是什么“非马组织‘？

所以因为 · 发表于 2014-6-9 14:39:07

吉祥如意发表于 2014-6-9 14:36
请问是什么“非马组织‘？

不是马氏体组织。

aaron01 · 发表于 2014-6-9 14:46:25

似乎是发现有问题了，我现在还在实验室，回头整理了图片发上来{:soso_e112:}

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 14:47:52

所以因为发表于 2014-6-9 14:39
不是马氏体组织。

请铁匠童鞋确认下是金属滑稽层，还是脱碳层？

所以因为 · 发表于 2014-6-9 14:48:17

aaron01 发表于 2014-6-9 14:46
似乎是发现有问题了，我现在还在实验室，回头整理了图片发上来

不要说太早了，可以给大家一个讨论的方向

所以因为 · 发表于 2014-6-9 14:49:16

吉祥如意发表于 2014-6-9 14:47
请铁匠童鞋确认下是金属滑稽层，还是脱碳层？

金属滑稽层?

aaron01 · 发表于 2014-6-9 14:52:33

吉祥如意发表于 2014-6-9 14:47
请铁匠童鞋确认下是金属滑稽层，还是脱碳层？

铁匠觉得有可能是高温油附着在零件表面没洗干净，有的地方有这层膜，有的视野里没有

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 14:53:30

所以因为发表于 2014-6-9 14:49
金属滑稽层?

是受了简化症和五笔打字病毒的感染，请同床童鞋原谅。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 14:58:15

aaron01 发表于 2014-6-9 14:52
铁匠觉得有可能是高温油附着在零件表面没洗干净，有的地方有这层膜，有的视野里没有 ...

假如是油附着物，经几次磨制、酸蚀，仍会保留金属色色？
经放大镜看：不是非金属物质。

所以因为 · 发表于 2014-6-9 14:58:18

吉祥如意发表于 2014-6-9 14:53
是受了简化症和五笔打字病毒的感染，请同床童鞋原谅。

我以为有新名词了

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 15:01:45

所以因为发表于 2014-6-9 14:58
我以为有新名词了

可能与晶界不干净有关。

carburizing · 发表于 2014-6-9 15:05:46

aaron01 发表于 2014-6-9 14:10
硬度和以前差不多，一直在38，39HRC的样子。疲劳寿命差了那么多？ ...

38/39HRC是用其它标尺转换过来的硬度值吧？

aaron01 · 发表于 2014-6-9 15:08:17

吉祥如意发表于 2014-6-9 14:58
假如是油附着物，经几次磨制、酸蚀，仍会保留金属色色？
经放大镜看：不是非金属物质。 ...

何以见得这个是金属膜？

aaron01 · 发表于 2014-6-9 15:09:53

carburizing 发表于 2014-6-9 15:05
38/39HRC是用其它标尺转换过来的硬度值吧？

是的，HV1转换的

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 15:14:32

aaron01 发表于 2014-6-9 15:08
何以见得这个是金属膜？

请铁匠明察图片中各类组织的色彩。

aaron01 · 发表于 2014-6-9 15:41:43

吉祥如意发表于 2014-6-9 15:14
请铁匠明察图片中各类组织的色彩。

看看这个是什么膜？

400X，深腐蚀。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 15:53:41

aaron01 发表于 2014-6-9 15:41
看看这个是什么膜？
400X，深腐蚀。

这个“魔”东东硬度不低呀？

aaron01 · 发表于 2014-6-9 15:58:38

吉祥如意发表于 2014-6-9 15:53
这个“魔”东东硬度不低呀？

硬度你都能看图看出来啊？

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 16:04:03

aaron01 发表于 2014-6-9 15:58
硬度你都能看图看出来啊？

硬是把周边的组织“硬”白了。

aaron01 · 发表于 2014-6-9 16:22:56

吉祥如意发表于 2014-6-9 16:04
硬是把周边的组织“硬”白了。

娃娃的意见是氧化魔喽？
铁匠喜欢红魔

aaron01 · 发表于 2014-6-9 17:33:52

吉祥如意发表于 2014-6-9 14:58
假如是油附着物，经几次磨制、酸蚀，仍会保留金属色色？
经放大镜看：不是非金属物质。 ...

这个是纵向截面图啊，表面上如果有油斑，磨是磨不掉的。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-9 19:07:59

aaron01 发表于 2014-6-9 17:33
这个是纵向截面图啊，表面上如果有油斑，磨是磨不掉的。

看来铁匠也是个匠人喽。

aaron01 · 发表于 2014-6-9 19:27:33

吉祥如意发表于 2014-6-9 19:07
看来铁匠也是个匠人喽。

铁匠是实践的矮子，光说不练的假把式

不过，这个图上有玄机哦，音乐娃娃要在就看出来了呢。

清淡 · 发表于 2014-6-9 20:57:33

难怪那天严工问我以前的问题，这个和我们的很类似。后来去热处理厂写了一个注意事项，之后没发生了。我想问一下，严工的工件什么样？回火后是怎么放的？

清淡 · 发表于 2014-6-9 21:02:40

淬火后的硬度检测了吗？

shaod · 发表于 2014-6-9 21:15:26

宏观照片有么？大局不能丢啊
那个裂纹说明了一问题，那个夹杂开始的裂纹很有特点，这个是淬火后的、还是疲劳后的？

小朱 · 发表于 2014-6-9 22:13:11

aaron01 发表于 2014-6-9 14:10
硬度和以前差不多，一直在38，39HRC的样子。疲劳寿命差了那么多？ ...

建议严工从原材料下手，看看现在的材料原始组织跟之前的有没有区别

qibao9891 · 发表于 2014-6-10 00:35:13

这个“膜”很可疑。没有查出是什么“膜”吗？
不像是氧化脱碳，一点过渡也没有。
考虑过磷化膜了吗？表层以及次表层“硬”白了的那些，都和磷化膜有点像。磷化膜这东西挂油，也许是没有清洗干净的原因。
如果是磷化膜，那毛病还不一定是那条裂纹。原材料有毛病有裂纹，可能是局部问题，不见得零件个个都有毛病。很可能是渗磷造成的。
好像磷化膜颜色还应该白一些。

也不知道艾伦是淬火后的样，还是疲劳后的样。
随口瞎说，说错勿怪。

搬凳子坐等大神开讲。

aaron01 · 发表于 2014-6-10 08:31:35

刚开头接到这个任务，我是觉得有两种可能，奥氏体化温度太低，或者表面脱碳造成的性能下降。
看了金相，发现不存在以上两种现象，仔细比较也只能说表面略微贫碳，不可能造成那么大的差别，显微镜下再仔细看了一遍，突然停在25楼照片的视场里，发现了这个裂纹。
重新把样抛光，不腐蚀，找不到25楼视场了，不过有了新的发现。
65MN.200-外圆-热后-未腐蚀.jpg

aaron01 · 发表于 2014-6-10 08:46:38

腐蚀后的情况是：

吉祥如意 · 发表于 2014-6-10 09:42:49

aaron01 发表于 2014-6-10 08:46
腐蚀后的情况是：

是折叠所致。
裂纹周边仍然有氧化现象，“硬”是白了。

qibao9891 · 发表于 2014-6-10 11:03:59

艾伦原因找出来了吗？
是磷化膜还是抛光夹灰还是模具不快了还是其它原因？

吉哥光绕，就是不揭谜底。

继续坐等。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-10 11:34:13

qibao9891 发表于 2014-6-10 11:03
艾伦原因找出来了吗？
是磷化膜还是抛光夹灰还是模具不快了还是其它原因？

是“白魔”、“红魔”、“磷魔”还是其它“魔”打下显微硬度不可以吗？
请铁匠上张显微硬度曲线图。

aaron01 · 发表于 2014-6-10 13:43:04

这个膜最厚的地方才5微米厚度，打硬度有什么用？
发现裂纹情况后，在没做的零件里，随手抽了件，检测，又有发现了：
原材料.200-裂纹-2-轻腐蚀.jpg

吉祥如意 · 发表于 2014-6-10 14:11:32

都是一个类型。
个人认为：冲压折叠所致。

aaron01 · 发表于 2014-6-10 14:16:20

吉祥如意发表于 2014-6-10 14:11
都是一个类型。
个人认为：冲压折叠所致。

等一下哦，看看那个裂纹里是不是有脱碳？
应该是球化退火之前就存在这个裂纹了！

吉祥如意 · 发表于 2014-6-10 14:32:21

aaron01 发表于 2014-6-10 14:16
等一下哦，看看那个裂纹里是不是有脱碳？
应该是球化退火之前就存在这个裂纹了！ ...

前面你不是认为最多是贫碳吗？

不管白魔还是红魔，首先可确定是热前的缺陷。
后面的图片再浸蚀深些看看。

aaron01 · 发表于 2014-6-10 14:34:26

吉祥如意发表于 2014-6-10 14:32
前面你不是认为最多是贫碳吗？
不管白魔还是红魔，首先可确定是热前的缺陷。
后面的图片再浸蚀深些看 ...

我从第一张照片（地板楼）上，看到的是热处理（淬火过程）的碳浓度控制的还是不错的。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-10 14:36:20

aaron01 发表于 2014-6-10 14:34
我从第一张照片（地板楼）上，看到的是热处理（淬火过程）的碳浓度控制的还是不错的。 ...

那么25楼的图片说明了什么？

aaron01 · 发表于 2014-6-10 14:39:23

吉祥如意发表于 2014-6-10 14:36
那么25楼的图片说明了什么？

25楼照片，人字形裂纹处表面有脱碳，其他部位，表面仅仅是微脱碳而已。
说明脱碳还是在球退的时候发生的。

aaron01 · 发表于 2014-6-10 14:41:11

问题是，微脱碳是不是性能下降的原因呢？

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65Mn机械性能下降？

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