普通碳钢油淬有没有贝氏体产生？

ztt

今天做金相实验，老师说到普通碳钢油淬会产生屈氏体和马氏体，我就很奇怪，油淬时，不是经过贝氏体析出区么，为什么没有贝氏体？ 问了老师说就是没有贝氏体。。。

草原的风

普通碳钢油淬是属于连续冷却，也就是说其C曲线是CCT曲线，因为没有贝氏体区，所以只会产生屈氏体和马氏体而不会产生贝氏体的。这个不是等温冷却，等温冷却才会有贝氏体区（TTT曲线），你把他们搞混了。

ztt

草原的风 发表于 2014-6-12 00:15
普通碳钢油淬是属于连续冷却，也就是说其C曲线是CCT曲线，因为没有贝氏体区，所以只会产生屈氏体和马氏体而 ...

原来是这样，受教了，还要大把东西要学

清淡

草原的风 发表于 2014-6-12 00:15
普通碳钢油淬是属于连续冷却，也就是说其C曲线是CCT曲线，因为没有贝氏体区，所以只会产生屈氏体和马氏体而 ...

看来我也一直在错。王老师，我觉得即使连续冷却应该也会出现贝氏体吧？因为实际中遇到过连续冷却出现贝氏体的情况，但是不是碳钢。

aaron01

看看1038的连续冷却曲线：


图中，硬度415HV的冷却曲线，室温组织里贝氏体含量12%
硬度340HV的冷却曲线，贝氏体含量14%。
我不明白，为什么说连续冷却没有贝氏体，金相上20钢的渗碳淬火心部组织，贝氏体大把。

所以因为

这个问题值得讨论讨论！

搬运工

清淡 发表于 2014-6-12 07:55
看来我也一直在错。王老师，我觉得即使连续冷却应该也会出现贝氏体吧？因为实际中遇到过连续冷却出现贝氏 ...

连续冷却转变可以看作为由无数个温差很小,等温时间很短的等温转变过程所组成，连续冷却 出现一定数量的贝氏体的可能性是完全存在的，具体问题具体看待。我不认为你一直在错。

所以因为

搬运工 发表于 2014-6-12 08:37
连续冷却转变可以看作为由无数个温差很小,等温时间很短的等温转变过程所组成，连续冷却 出现一定数量的贝 ...

理论上等温冷却才会有贝氏体产生，这应该是没有错的。
但实际生产中，是否由于有些冷却介质的冷速对某些材料来说并不快，就象普通碳钢油淬，这样会在贝氏体区域停留的时间比较长，（特别是产品有效尺寸比较大的），是容易产生一定数量的贝氏体的。

搬运工

所以因为 发表于 2014-6-12 08:56
理论上等温冷却才会有贝氏体产生，这应该是没有错的。
但实际生产中，是否由于有些冷却介质的冷速对某些 ...

对亚共析钢进行油冷淬火实验使实验样件的某个截面位置处获得一定数量的贝氏体组织是比较容易的一个事情。

所以因为

搬运工 发表于 2014-6-12 09:13
对亚共析钢进行油冷淬火实验使实验样件的某个截面位置处获得一定数量的贝氏体组织是比较容易的一个事情。 ...

某个截面位置一般具体在什么位置？

吉祥如意

好心人上几张图片讨论吧！

搬运工

所以因为 发表于 2014-6-12 09:19
某个截面位置一般具体在什么位置？

具备形成贝氏体条件的位置。

aaron01

10号钢CCT曲线：

所以因为

搬运工 发表于 2014-6-12 09:54
具备形成贝氏体条件的位置。

凭我想象，一般应该在中心位置

搬运工

所以因为 发表于 2014-6-12 10:10
凭我想象，一般应该在中心位置

具体问题具体分析。
你那儿有条件做实验的。

吉祥如意

想听听王老师的观点。

lulabtt

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草原的风

吉祥如意 发表于 2014-6-12 10:32
想听听王老师的观点。

我的观点是：理论上确实如此，碳钢（不是合金钢，因为由于合金元素的作用，有专门的贝氏体钢）在实验条件下（特意配制的铁碳合金，含有的杂质非常少），确实没有贝氏体转变区，因为贝氏体转变区的孕育期比较长（C曲线下部），在实验条件下连续冷却达不到贝氏体转变所需要的孕育期时间，所以，就没有贝氏体区，也就是说不发生贝氏体转变，而实际具体钢种的化学成分很杂，冷却也不是按照实验条件进行的测试，热传导也不是实验条件下的，有可能在某个局部符合贝氏体转变需要的孕育期要求，从而得到一定量的贝氏体。这个就是理论与实际的差别。
理论研究尽量排除一些干扰因素，避免由于干扰而得出错误的结论。而实际中的干扰因素则种类繁多，不确定因素较多，偏离理论是很正常的。

草原的风

清淡 发表于 2014-6-12 07:55
看来我也一直在错。王老师，我觉得即使连续冷却应该也会出现贝氏体吧？因为实际中遇到过连续冷却出现贝氏 ...

限定条件：碳钢的连续冷却曲线如此，合金钢不确定。

aaron01

能不能说说为什么贝氏体一定要等温转变才能获得？连续转变为什么不能得到？
我的观点是在冷速满足贝氏体形成条件的情况下，没有任何理由必须等温获得，材料的CCT曲线已经告诉我们这个事实，而实际的金相上也同样证明了有这个条件。
另外，我们说的油淬条件并不等于冷速条件，还有质量效应在里面，哪怕是水冷，只要截面够大，够厚，一定会在某个深度截面上得到满足条件的低冷速。

搬运工

所以因为 发表于 2014-6-12 08:56
理论上等温冷却才会有贝氏体产生，这应该是没有错的。
但实际生产中，是否由于有些冷却介质的冷速对某些 ...

不同意“理论上等温冷却才会有贝氏体产生”这么一个说法。

所以因为

搬运工 发表于 2014-6-12 11:23
不同意“理论上等温冷却才会有贝氏体产生”这么一个说法。

等温冷却没有贝氏体产生？

搬运工

所以因为 发表于 2014-6-12 11:27
等温冷却没有贝氏体产生？

谁说 等温冷却没有贝氏体产生？

吉祥如意

草原的风 发表于 2014-6-12 11:03
我的观点是：理论上确实如此，碳钢（不是合金钢，因为由于合金元素的作用，有专门的贝氏体钢）在实验条件 ...

记得老师在课堂上讲过：高碳钢在连续冷却过程中不发生贝氏体转变，理由是贝氏体转变的孕育期长。
出了校门至今未在实践中看到过发生贝氏体转变。

所以因为

搬运工 发表于 2014-6-12 11:29
谁说 等温冷却没有贝氏体产生？

就是想听听高工不同意的理由啊

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-12 11:30
记得老师在课堂上讲过：高碳钢在连续冷却过程中不发生贝氏体转变，理由是贝氏体转变的孕育期长。
出了校 ...

我还想知道不是等温条件下产生的贝氏体有什么作用？

aaron01

连续转变曲线CCT的意义在于告诉我们，什么样的冷速，在室温下会有什么样的组织，零件的冷速是最关键的影响因素。
油冷、水冷、气冷是冷却条件，不代表实际零件冷速。

草原的风

吉祥如意 发表于 2014-6-12 11:30
记得老师在课堂上讲过：高碳钢在连续冷却过程中不发生贝氏体转变，理由是贝氏体转变的孕育期长。
出了校 ...

C曲线的时间坐标一般情况下可是以对数来表示的呀，这个意味着什么？不就是时间的问题吗？

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-12 12:06
我还想知道不是等温条件下产生的贝氏体有什么作用？

一般按照非马氏体看待呀。
注意：在连续冷却条件下，不能发生单一的贝氏体转变。在贝氏体转变之前，有可能发生先共析转变或部分珠光体，在贝氏体转变之后，剩余奥氏体通常会发生部分马氏体转变。

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-12 12:03
就是想听听高工不同意的理由啊

娃娃抬一杠：
等温转变可以没有贝氏体转变发生。您同意否？

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-12 13:08
一般按照非马氏体看待呀。
注意：在连续冷却条件下，不能发生单一的贝氏体转变。在贝氏体转变之前，有可 ...

等温冷却条件下也不能发生单一的贝氏体转变吧？只是多少量的问题。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-12 13:15
娃娃抬一杠：
等温转变可以没有贝氏体转变发生。您同意否？

当然要考虑不同材料的不同等温温度啊。

aaron01

所以因为 发表于 2014-6-12 12:03
就是想听听高工不同意的理由啊

论题是：等温条件下才会有贝氏体产生。
当然不同意，我也不同意，连续转变就不能够有贝氏体吗？
你做的45钢心部没有贝氏体？心部也淬到60HRC了吗？

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-12 13:25
等温冷却条件下也不能发生单一的贝氏体转变吧？只是多少量的问题。

条件具备是可以发生单一的贝氏体转变的。
能否得到100%的贝氏体有点难。

所以因为

aaron01 发表于 2014-6-12 13:28
论题是：等温条件下才会有贝氏体产生。
当然不同意，我也不同意，连续转变就不能够有贝氏体吗？
你做的45 ...

我并没有否认连续转变就不能够有贝氏体转变的说法，我的意思是一般情况下要想（主观意识上）得到贝氏体，都是通过等温的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-12 13:30
条件具备是可以发生单一的贝氏体转变的。
能否得到100%的贝氏体有点难。 ...

贝氏体钢不算（当然也不是100%的贝氏体吧？），怎样条件具备是可以发生单一的贝氏体转变的？

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-12 13:58
贝氏体钢不算（当然也不是100%的贝氏体吧？），怎样条件具备是可以发生单一的贝氏体转变的？ ...

等温温度和时间呀。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-12 14:16
等温温度和时间呀。

发生单一的贝氏体转变??
刚才还不肯定呢

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-12 15:32
发生单一的贝氏体转变??
刚才还不肯定呢

被你捆绑，不发昏才是怪事。

清淡

吉祥如意 发表于 2014-6-12 09:27
好心人上几张图片讨论吧！

http://www.rclhome.net/forum.php ... id=11942&extra=这里大把的贝氏体。

吉祥如意

清淡 发表于 2014-6-12 17:34
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11942&extra=这里大把的贝氏体。

清淡的试样可是等温处理的？

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-12 19:32
清淡的试样可是等温处理的？

应该不是的，要不然怎么会有 “上贝下贝”的

清淡

吉祥如意 发表于 2014-6-12 19:32
清淡的试样可是等温处理的？

我觉得这样大量的应该是等温才出现的，但是真不是。就是油冷。

所以因为

清淡 发表于 2014-6-12 19:53
我觉得这样大量的应该是等温才出现的，但是真不是。就是油冷。

这个大量百分比是多少？

清淡

所以因为 发表于 2014-6-12 19:56
这个大量百分比是多少？

sorry 没想到沈工会这样问，下次我回复别人的考虑一下后果了。上面那个链接沈工看了吧？这是60Si2Mn淬火未回火的，本来我是为了方便腐蚀晶粒度才叫他们淬火后就给我，结果硬度才52——57，晶粒度按我以前的配比怎么都腐蚀不出来。而做的55Cr3的材料淬火就能腐蚀出晶粒度，所以我觉得由于贝氏体的半扩散型相变，直接对奥氏体晶界造成破坏，所以腐蚀不出晶粒度。同时也说明贝氏体足够多，所以才破坏了我晶界的显现。

所以因为

清淡 发表于 2014-6-12 20:44
sorry 没想到沈工会这样问，下次我回复别人的考虑一下后果了。上面那个链接沈工看了吧？这是60Si2Mn淬火 ...

我金相不在行的，要向你学习，我们只是交流一下。
一般来说，经过等温得到的下贝氏体（不允许有上贝氏体），会有40~50%的量，这个量的下贝氏体组织如果在图片中反映出来，已经是很满了。
你提供的图片，只发现很少的上下贝氏体，所以，我认为不能说是“大量的”，你有空可以看看经过等温得到的下贝氏体这个量到底是多少，应该可以看出是有非常明显差别的，因为这也是符合连续冷却只能得到少量贝氏体，只有经过等温才能得到一定量的贝氏体的理论根据。
另外，你提供的图片中看看是否有屈氏体存在？

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-13 08:10
我金相不在行的，要向你学习，我们只是交流一下。
一般来说，经过等温得到的下贝氏体（不允许有上贝氏体 ...

要洒看一下：贝氏体大于50%的试样？而且是连续冷却得到的。

淡然

贝氏体形成时间很长 油淬不足以形成 需在改形成温区等温 故连续冷却曲线无贝氏体区