向各位资深专家请教一个魏氏组织的问题

正信热处理 · 发表于 2014-7-4 18:40:27

遇到一个20G钢管渗碳淬火后魏氏组织级别达到3级，主机场评定不合格要求控制在一级以内。因有大批量产品己是成品现需要挽救，正火不允许氧化脱碳（有氨气保护正火炉）。在此寻求后续整改方案，是原材料正火或是毛坯半成品正火，哪位朋友肯提供详细工艺，拜谢！！最好是电话联系18989336585 小张

aaron01 · 发表于 2014-7-4 19:56:54

能否上传一张有魏氏体的淬火组织照片？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-4 20:02:10

请问魏氏组织3级是按哪个标准评的？

搬运工 · 发表于 2014-7-4 22:29:35

孤鸿踏雪发表于 2014-7-4 20:02
请问魏氏组织3级是按哪个标准评的？

渗碳淬火零件心部组织评级有专门针对魏氏体组织评级的吗？？？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-5 09:11:05

针状铁素体往往是魏氏组织的替身。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-5 09:33:03

您真的遇到难题了。

随风飘飘 · 发表于 2014-7-5 10:28:33

检查一下，毛坯正火后的组织！

搬运工 · 发表于 2014-7-5 11:08:35

本帖最后由搬运工于 2014-7-5 11:16 编辑

aaron01 发表于 2014-7-4 19:56
能否上传一张有魏氏体的淬火组织照片？

截面厚度8mm的20钢渗碳降温油冷淬火的心部组织图片。
组织中含有因冷却原因产生的粒状贝氏体。
注：图片由厂家提供。

aaron01 · 发表于 2014-7-5 11:45:38

截面8毫米的20钢出现这种组织太正常了。晶粒不大。
组织是马氏体，贝氏体，沿晶分布的铁素体，未见魏氏组织。
20钢淬透性本来就差，心部冷速又不够，自然会有这样的组织出现。

搬运工 · 发表于 2014-7-5 11:53:59

本帖最后由搬运工于 2014-7-5 12:31 编辑

大家看看图片中都有些什么组织?

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-5 12:46:33

搬运工发表于 2014-7-4 22:29
渗碳淬火零件心部组织评级有专门针对魏氏体组织评级的吗？？？

惭愧，老孤木有见过

搬运工 · 发表于 2014-7-5 23:32:44

aaron01 发表于 2014-7-5 11:45
截面8毫米的20钢出现这种组织太正常了。晶粒不大。
组织是马氏体，贝氏体，沿晶分布的铁素体，未见魏氏组织 ...

是否检测人员将图中上贝氏体组织看成为魏氏组织了呢？
请有兴趣的会员来参与一下。

qibao9891 · 发表于 2014-7-6 00:51:49

本帖最后由 qibao9891 于 2014-7-6 00:57 编辑

检测人员可能是将无碳贝氏体当成了魏氏体。
魏氏体在100倍下观察。

搬运工 · 发表于 2014-7-6 01:35:54

本帖最后由搬运工于 2014-7-6 01:38 编辑

qibao9891 发表于 2014-7-6 00:51
检测人员可能是将无碳贝氏体当成了魏氏体。
魏氏体在100倍下观察。

昨天听说客户单位检测结果是魏氏组织超标时我是有怀疑的。因为客户单位是国内顶级企业之一（属行业老大），所以就要了这个图片发上来供讨论。

qibao9891 · 发表于 2014-7-6 02:03:51

搬运工发表于 2014-7-6 01:35
昨天听说客户单位检测结果是魏氏组织超标时我是有怀疑的。因为客户单位是国内顶级企业之一（属行业老大） ...

这方面的力量看来还有待加强。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-6 07:13:35

搬运工发表于 2014-7-5 11:53

要细说组织构成情况：仍需放大倍数，上第1000倍的图片？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-6 07:14:44

qibao9891 发表于 2014-7-6 00:51
检测人员可能是将无碳贝氏体当成了魏氏体。
魏氏体在100倍下观察。

这个东东会出现。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-6 07:15:19

搬运工发表于 2014-7-6 01:35
昨天听说客户单位检测结果是魏氏组织超标时我是有怀疑的。因为客户单位是国内顶级企业之一（属行业老大） ...

请告诉：心部的硬度值。

正信热处理 · 发表于 2014-7-6 08:45:24

吉祥如意发表于 2014-7-6 07:15
请告诉：心部的硬度值。

HV200左右 HRC15-17

正信热处理 · 发表于 2014-7-6 08:47:08

这是我去年另一个产品查的魏氏组织。

追求卓越 · 发表于 2014-7-6 10:48:29

正信热处理发表于 2014-7-6 08:47
这是我去年另一个产品查的魏氏组织。

这是多少倍组织？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-6 11:19:23

搬运工发表于 2014-7-5 11:08
截面厚度8mm的20钢渗碳降温油冷淬火的心部组织图片。
组织中含有因冷却原因产生的粒状贝氏体。
注：图片由 ...

是否可以提供它的热处理状态？这个图片是400×？还是100×？

“不合格金相组织魏氏体”是什么机构的鉴定结果？

搬运工 · 发表于 2014-7-6 12:13:36

追求卓越发表于 2014-7-6 10:48
这是多少倍组织？

图中有标尺。
再看看这个：

搬运工 · 发表于 2014-7-6 12:41:29

热处理状态 880°C渗碳，降温直接淬火，油冷，低温回火。
截面厚度8mm。
图片是400×的。
检测方：企业规模及知名度在国内屈指可数的某著名企业[ 绝对的国内同行业老大。 ]的质检部门。

cnszgong · 发表于 2014-7-6 12:49:05

能否重新加热880°C均温后直接淬火，水冷，低温回火。然后再检测一下金相组织。

搬运工 · 发表于 2014-7-6 12:59:06

cnszgong 发表于 2014-7-6 12:49
能否重新加热880°C均温后直接淬火，水冷，低温回火。然后再检测一下金相组织。

...

渗碳后空冷、重新加热淬火是这类材料正常的渗碳淬火工艺。
如果这个零件的力学性能要求很低，就要相应的更改检测指标。

搬运工 · 发表于 2014-7-6 13:09:54

cnszgong 发表于 2014-7-6 12:49
能否重新加热880°C均温后直接淬火，水冷，低温回火。然后再检测一下金相组织。

...

这样的一个具体零件，渗碳后空冷、重新加热奥氏体化、水（盐水）淬才能保证获得低级别的心部组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-6 14:05:32

搬运工发表于 2014-7-6 12:41
热处理状态 880°C渗碳，降温直接淬火，油冷，低温回火。
截面厚度8mm。
图片是400×的。

渗碳淬火前什么状态？是否检查过原始组织及晶粒度？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-6 14:09:34

搬运工发表于 2014-7-6 13:09
这样的一个具体零件，渗碳后空冷、重新加热奥氏体化、水（盐水）淬才能保证获得低级别的心部组织。 ...

      要想彻底弄清它是贝氏体，还是魏氏体，可以做两组对比试验：

      1. 渗碳淬火工艺参数不变，分别采用又冷淬火和水冷淬火，对比其组织差异
      2. 就用现在的试样重新磨剖、侵蚀后分别进行100和400倍观察，并拍摄图片，比较100倍和400倍的组织差异

正信热处理 · 发表于 2014-7-7 08:29:40

产品内孔比较深，不再加工。高工在我这边也看了，水剂介质肯定不行。变形量不会达标的。并且客户还有一个要求更难做到，渗层0.2-0.5mm的20#钢渗淬后一直用HRC直接检测，我后来给了一个建议还是没采纳。各位帮忙参考参考。

                                                                    关于内套硬度检测标尺的建议

内套经渗碳淬火后，按照图纸要求如果渗层控制在0.2-0.5mm时，用HRC（150kgf或1471N）检测时达不到图纸硬度HRC50-55的要求，经常会出软点、软块、或整件硬度偏低的现象，这种现象在单件产品有效壁厚大于3mm时特别明显，随着产品有效壁厚的增加该现象越严重。这是本类产品设计材料热处理后的特性所决定。对此阐述我司观点及建议。
1、       依据JBT6050-2006钢铁热处理零件硬度测试通则规定：当有效硬化层大于0.6mm时检测标尺可用HRC(150kgf或1471N))或HRA(60kgf或588N）.且此处有效硬化层只针对低合金钢像20Cr  20CrMnTi 等材料，对碳素钢像20# 、 10# 、 Q235B 等不适用，因为按国家规定含碳量小于0.3%的碳素钢经渗碳淬火后测试渗碳选用更低一个检测标准：金相法测量而不是用硬度法测试有效硬化层。为此选用HRC(150kgf或1471N))或HRA(60kgf或588N）检测该产品表面硬度都不合理。如果将产品渗碳层深度上调至0.5-0.7mm，软块现象会有所好转，但面临使用过程中崩齿的危险。
2、       内套类产品，有效壁厚都较厚，产品经渗碳淬火后在保证产品表面含碳量的前提下普通油类冷却介质无法保证产品淬硬效果，水剂淬火介质虽然可以保证冷却效果，但它有一个致命的缺点：那就是变形量较大，淬火后的产品会发生较大变形导致产品无法使用。
针对上述问题，我司认为：
内套经渗碳淬火后表面粘接橡胶，其直接工作接触面是橡胶外面的金属套，内套外表面硬度己经不是很重量了，在此只需要中心有一定强度即可保证其机械性能，这一要求该种材料不用渗碳只接淬火可即可达到产品工作服役要求。其实质性工作部位应在两头滚花部位，只要保证滚花部位硬度即可。产品经渗碳淬火后其机械性能主要取决于齿部硬度，结合上述问题点我们认为：将产品要求改为：渗碳层深为S:0.2-0.5mm 表面硬度HV600-750（检测部位为齿部）这样即可以保证齿部有较高的表面硬度和耐磨性，又可以杜绝表面硬度过高而导致的崩齿现象发生。
  以上意见仅供参考，望贵部审议。

正信热处理 · 发表于 2014-7-7 08:46:01

这几天我和几位高工请教过有以下观点：
1、GBT13299-91评级标准评定魏氏组织是100X
2、上列标准适用于正火态或退火态组织的评定，是否适用于淬回火态未知，标准里也没有明确说明
3、我和小非专家沟通过：客户可以说我们的厂标是高于国标或机械标准的也无可厚非，因为客户就是上帝。且对方势力阵容比较强大。
4、到底是不是魏氏组织有争议，我手中的样没有主机场那么明显，但用HV0.05检测网内针状组织HV170 网内黑色组织为HV210-220 浅色针状物为HV370-380 HRC测芯部为15-17

正信热处理 · 发表于 2014-7-7 08:52:31

本帖最后由正信热处理于 2014-7-7 09:49 编辑

照片为维氏硬度计自带软件拍摄，清晰度欠佳，望见谅。前三张载荷为HV0.1 后三张为HV0.05

正信热处理 · 发表于 2014-7-7 10:11:52

本帖最后由正信热处理于 2014-7-7 10:21 编辑

20正火F.jpg

原材料920风冷正火组织前面两张是100X 后边一张是400X

qibao9891 · 发表于 2014-7-7 10:49:01

淬火态由于冷速比较快，长不出魏氏体那么长的针长来。所以淬火态魏氏体评级，直接被国标无视。
但注意，并不是淬冷了，就一定是淬火。有时候看上去是淬冷了，但冷速接近正火。

短“魏氏体”，一般没有人管它叫做“魏氏体”，都把它叫做“无碳贝氏体”。两者在转变机理和形态上没有区别，只是个头有差别。
无碳贝氏体是蚯蚓，魏氏体是蟒蛇。拿放大镜看蚯蚓，寻找蟒蛇的感觉，可以节省公园门票钱，高招。
愚见。

搬运工 · 发表于 2014-7-7 11:00:27

qibao9891 发表于 2014-7-7 10:49
淬火态由于冷速比较快，长不出魏氏体那么长的针长来。所以淬火态魏氏体评级，直接被国标无视。
但注意，并 ...

铁素体魏氏组织，同一个视场，一个100X 一个 400X。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 11:06:25

搬运工发表于 2014-7-7 11:00
铁素体魏氏组织，同一个视场，一个100X 一个 400X。

魏氏组织1为100倍？

搬运工 · 发表于 2014-7-7 11:23:30

孤鸿踏雪发表于 2014-7-7 11:06
魏氏组织1为100倍？

然不成是1000X

?

qibao9891 · 发表于 2014-7-7 11:25:29

搬运工发表于 2014-7-7 11:00
铁素体魏氏组织，同一个视场，一个100X 一个 400X。

34楼写的分了段，又忘了界定一下，应该是-淬火态的短“魏氏体”。
和珠光体基体的区分一下。

善护念 · 发表于 2014-7-7 14:41:50

正信热处理发表于 2014-7-7 08:46
这几天我和几位高工请教过有以下观点：
1、GBT13299-91评级标准评定魏氏组织是100X
2、上列标准适用于正火 ...

这位前辈请教一下，这个产品的客户是不是ZDJZ？和你联系的一位质量工程师是不是姓赵？

搬运工 · 发表于 2014-7-9 00:16:06

主题帖说的是一个很具体的问题。
从成本角度考虑，用的是渗碳降温淬火，又不希望装炉量太少，结合生产设备这个具体情况，用的是油冷。
现有生产方式是否必须要作一些调整？？？
有无一些具体的建议？
请大家多发表一些看法。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-9 11:42:29

根据主题帖，说点不同意见。
1.根据出示的心部组织图片，渗碳淬火工艺需要改进；
2.心部图片显示的组织中含有一定量的魏氏铁素体。

搬运工 · 发表于 2014-7-9 12:06:09

就拿8楼的那张图来说吧，图片中某些区域确实出现有具有魏氏体组织特征的针状铁素体，这个针状的铁素体是否是无碳化物贝氏体的组织组成物---贝氏体铁素体呢？
是魏氏体铁素体还是贝氏体铁素体，这个问题很有必要进行讨论。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-9 13:19:50

反方理由1：无碳贝氏体是在中温转变区的最上部的温度范围内形成的贝氏体，光镜下的显微特征是板条状铁素体构成的单相组织。

搬运工 · 发表于 2014-7-9 13:29:13

吉祥如意发表于 2014-7-9 13:19
反方理由1：无碳贝氏体是在中温转变区的最上部的温度范围内形成的贝氏体，光镜下的显微特征是板条状铁素体 ...

这应该还是一个概念性的问题，无碳贝氏体是复相组织，其中的相构成之一的铁素体才是单相组织。
这个铁素体通常被称之为贝氏体铁素体。
对不对呢？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-9 13:34:14

反方理由2：铁素体在原奥氏体晶界处形成，成束地向晶粒内长大。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-9 13:35:25

搬运工发表于 2014-7-9 13:29
这应该还是一个概念性的问题，无碳贝氏体是复相组织，其中的相构成之一的铁素体才是单相组织。
这个铁素 ...

不接受无碳化物贝氏体是复相组织的观点。

搬运工 · 发表于 2014-7-9 13:50:13

吉祥如意发表于 2014-7-9 13:35
不接受无碳化物贝氏体是复相组织的观点。

哈哈，我还同样可以不认为40Cr是钢呢。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-9 13:59:34

何谓：无碳化物贝氏体？

搬运工 · 发表于 2014-7-9 14:12:50

吉祥如意发表于 2014-7-9 13:59
何谓：无碳化物贝氏体？

阿尔法相中无碳化物。

搬运工 · 发表于 2014-7-9 14:18:08

我得去温习一下课本知识。

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