看了龟叔“ 请有兴趣的会员猜测题（之六）——这是黄.....

孤鸿踏雪

      如题，看了龟叔这个http://www.rclhome.net/forum.php ... &tid=1500&fromuid=8帖子，受到启发，想起来一个案例，记得以前在BBS发过，现在把这个案例整理一下，供大家分析：

      曾经做过一个40Cr齿轮氮化产品，技术要求为表面硬度≥550HV0.3，DN≥0.50，因为设备故障导致出炉产品表面硬度不合格。于是想组织返工。
　   在组织返工前，我曾让一个二班（下午16：00~晚24：00）检验员重新抽检10件产品，检测结果表明，表面硬度普遍偏低，大部分测点在420~510HV0.3范围，超过550HV0.3的测点很少。第二天，我又让白班（早08：00~下午16：00）检验员进行复检，复检结果表明，这10件产品的表面硬度不仅合格，而且全部在600~750HV0.3范围。
　   有一点必须说明：我们的检验员全部经过严格培训和考核上岗的，她们的检验技能毋庸怀疑。
　   
      大家分析一下，问题出在哪里？

江湖

不会是表面低硬度层已经被磨掉了吧？

吉祥如意

我想问一下：检测的温度是在恒温还是室温？几次检测的温度相差多少？

qibao9891

我遇到过一次Cr12MoV淬火后放置一天，硬度升高的现象。那个可能与残余奥氏体有关。

40Cr氮化后硬度升高到底是为什么，想不明白。还望杨版指教。

心情

载荷搞错了！这帖子我貌似看过！来自: Android客户端

wanggong

心情 发表于 2013-2-4 00:45
载荷搞错了！这帖子我貌似看过！

与检验技能毋庸置疑不合。时效硬化？

奥贝马

wanggong 发表于 2013-2-4 04:24

                               
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与检验技能毋庸置疑不合。时效硬化？

是时效硬化！

见仁见智

常规渗氮后，怎么冷却的？其组织，室温放置有时效硬化现象？闻所未闻，很新奇！但必然存在于偶然之中，恭听高见

所以因为

见仁见智 发表于 2013-2-4 08:59

                               
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常规渗氮后，怎么冷却的？其组织，室温放置有时效硬化现象？闻所未闻，很新奇！但必然存在于偶然之中，恭听 ...

是阿，室温放置应该属于自然时效，自然时效的硬化速度这么快？效果这么明显？
当时检测硬度时产品可能温度比较高，影响检测数据？

清淡

时效？不太可能吧。材料是40Cr，之前就算硬度550第二天最高700，这个差距不小啊。还有氮化温度不低，淬火后有残奥也会分解的差不多，还是低合金钢。如果设备和检测没问题，我觉得是表层化合物两次不同，我也在了解氮化。瞎猜的。其实很简单，按这批的工艺杨工可以再试试啊。肯定杨工都试过，并得到答案了。

所以因为

清淡 发表于 2013-2-4 09:38

                               
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时效？不太可能吧。材料是40Cr，之前就算硬度550第二天最高700，这个差距不小啊。还有氮化温度不低，淬火后 ...

我认同你关于残奥的观点!

upposition

楼主提到因为设备故障导致产品表面硬度不合格。
我猜由于设备原因，表面一层先被氧化，所以渗氮后，表面的硬度低，次表面的硬度高。
第一次检测的是表面的硬度，第二次是检测到次表面的硬度。

孤鸿踏雪

      感谢大家关注此帖！现在我来揭开谜底：

      这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。第二个检验员复检时为什么出现错误了呢？原因如下：
      我司还有另一款QT450-10的软氮化齿轮，要求表面硬度≥510HV0.2。这个检验员在我要求复检主题所讲产品之前，刚刚检查完QT450-10齿轮的表面硬度，当我要求她复检这一40Cr齿轮产品时，他忘了切换试验力（试验载荷），即使用0.2kgf的试验力检测，所得的检测数据，在计算硬度值时，却按0.3kgf代入公式计算，所以才产生了如此结果

upposition

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 11:05

                               
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      这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。 ...

请问设备当时出了什么故障，导致硬度不合格？

孤鸿踏雪

upposition 发表于 2013-2-4 11:10

                               
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请问设备当时出了什么故障，导致硬度不合格？

        很惭愧，当时因为渗氮过程中风机故障，导致回火工艺时间未走完而提前出炉，带设备故障排除后，重新升温，补充渗氮后表面硬度检测不合格。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 11:05

                               
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      这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。 ...

那还是属于不合格产品！
杨工你说有一点必须说明：我们的检验员全部经过严格培训和考核上岗的，她们的检验技能毋庸怀疑。
你对大家有误导，她们的检验技能还是有问题的

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-4 11:24

                               
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那还是属于不合格产品！
杨工你说有一点必须说明：我们的检验员全部经过严格培训和考核上岗的，她们的检 ...

      这个错误，我认为不属于检验技能问题。

upposition

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 11:37

                               
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这个错误，我认为不属于检验技能问题。

也许你们公司对检验员的职责的规定是这样。
我们这里不仅要会操作，还要对他出具的数据负责。

孤鸿踏雪

upposition 发表于 2013-2-4 11:40

                               
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也许你们公司对检验员的职责的规定是这样。
我们这里不仅要会操作，还要对他出具的数据负责。 ...

        那当然，但人非圣贤，孰能不出错呢？

        平时正常生产的产品检验，这些检验员都很了解各产品的技术要求，正常情况下检测的质量特性值大致在什么范围，一旦发现异常，他们往往也要校对硬度块，检查载荷是否有错。
        而这个待返工产品，正常情况下检测的表面硬度值正是在600~700HV0.3范围。所以这个检验员出了这个错也算是偶然+巧合

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 11:37

                               
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这个错误，我认为不属于检验技能问题。

如果检验技能很精道，不可能忘了转换，这个不属于粗心大意。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-2-4 11:24

                               
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那还是属于不合格产品！
杨工你说有一点必须说明：我们的检验员全部经过严格培训和考核上岗的，她们的检 ...

同意。我们都轻信了这一点。试验前不检查载荷力的大小，是初学者都不能犯的错误。还有复核或审核的程序呢。看来是要整顿一下工艺纪律了。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-4 11:47

                               
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如果检验技能很精道，不可能忘了转换，这个不属于粗心大意。

       与沈兄抬上一杠：

       老兄是否以为：检验员如果基本功扎实，操作技能精湛，责任心又强，就可以避免漏检？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 11:55

                               
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与沈兄抬上一杠：

       老兄是否以为：检验员如果基本功扎实，操作技能精湛，责任心又强，就可 ...

呵呵，是这样的！这个不是漏检是错检，完全不应该！

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-4 11:58

                               
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呵呵，是这样的！这个不是漏检是错检，完全不应该！

       那就可以退一步说：
       检验员如果基本功扎实，操作技能精湛，责任心又强，就可以避免错检、误检？

见仁见智

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 11:05

                               
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      这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。 ...

哈.....， 问题出在  ‘检验技能毋庸怀疑’  上。从您的发帖和上面的回帖内容看，大家的功底还是还是结实的，没有被弄糊涂

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 12:00

                               
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那就可以退一步说：
       检验员如果基本功扎实，操作技能精湛，责任心又强，就可以避免错检、 ...

这个和人一辈子不能犯错误是二个概念。
犯这个错误和操作技能、责任心不强都有关系，但主要是操作技能的问题。
我们这里也有这样的情况，说打出的硬度不对（用里氏硬度计），我过去一看，材料不同（很少做），也是忘记转换。我一说，重新检测，合格！给我说一通，以后没有发生过！

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-2-4 12:13

                               
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这个和人一辈子不能犯错误是二个概念。
犯这个错误和操作技能、责任心不强都有关系，但主要是操作技能的 ...

从来没有听你说过。看来制度管理要经常化才行，行之有效。

upposition

所以因为 发表于 2013-2-4 12:13

                               
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这个和人一辈子不能犯错误是二个概念。
犯这个错误和操作技能、责任心不强都有关系，但主要是操作技能的 ...

关说不行。有些人会忘。
一定要形成文件。要在他们的操作规程上具体体现出来。
但即使这样，也不能保证以后不会发生。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-4 12:13

                               
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这个和人一辈子不能犯错误是二个概念。
犯这个错误和操作技能、责任心不强都有关系，但主要是操作技能的 ...

      这个争议可以暂时搁置，提一个新问题：
      在检验活动中，如果检验员检验技能过硬，责任心很强，那么对全数检验的产品，是否可以避免错检和漏检？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 14:54

                               
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这个争议可以暂时搁置，提一个新问题：
      在检验活动中，如果检验员检验技能过硬，责任心很强 ...

检验技能过硬，不会错检，既是出现检测偏差，也会自行纠正。这并不表示一辈子都不出错，世界上没有这样的人，起码不会出那样的低级错误，因为技能过硬不是随便说的。
责任心很强，对需要全数检验的产品，更不会漏检。

Wangqinghua196

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 11:05

                               
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感谢大家关注此帖！现在我来揭开谜底：

      这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。 ...

我乱说说，请大家一定要原谅我，尤其“裸体先生”要原谅我：
        两个检验员都错误了。
第一个检验员错误之处：做了载荷变更之后使用的，完工时要复原到原来的载荷状态。
第二个检验员错误之处：使用之前没有调整、观察载荷大小。
    总之是：管理出现了漏洞。操作者没有按照操作规范使用仪器（没有变更参数记录）。职工培训工作不到位。这三点——涉及到大小领导的问题了。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-4 15:29

                               
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检验技能过硬，不会错检，既是出现检测偏差，也会自行纠正。这并不表示一辈子都不出错，世界上没有这样的 ...

       建议沈兄有机会看看《工效学》、《人机工程学》或行为科学相关的书籍。相信您会对这个问题有一个新的认识。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 16:01

                               
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建议沈兄有机会看看《工效学》、《人机工程学》或行为科学相关的书籍。相信您会对这个问题有一个 ...

呵呵,你认为检验员没有错误?

孤鸿踏雪

Wangqinghua196 发表于 2013-2-4 15:30

                               
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我乱说说，请大家一定要原谅我，尤其“裸体先生”要原谅我：
        两个检验员都错误了。
第一个检验员 ...

       龟叔没有看明白问题的来龙去脉，第一个检验员没有错，错在第二个检验员：原因是第二个检验员刚用完0.2kgf的试验力检测另一产品，过了一会儿，我安排他用0.3kgf试验力的载荷检测另一产品。所以她忘了把刚用过的0.2kgf试验力切换成0.3kgf试验力。

      另外，我们公司使用维氏硬度计频度极高，0.2kgf、0.3Kgf、0.5kgf、1kgf、2.5kg、3kgf、5kgf等都会用到，而且，我自己没做一个新产品都要求她们分别用多个载荷对比检测。所以，平时，并没有默认的试验力。

      看来，如果有错，那就是我的错了，因为我很多事，人为增加了她们的工作量和检测范围

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-4 16:05

                               
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呵呵,你认为检验员没有错误?

      错肯定有！但不能认为他们的检验技能不过关或责任心不强。因为类似错误，只要是人来做，长期做，不可能避免。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 16:11

                               
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错肯定有！但不能认为他们的检验技能不过关或责任心不强。因为类似错误，只要是人来做，长期做，不 ...

我没有说过人一辈子不出错的,但这个错是低级的,肯定不能说检验技能过硬的.

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-4 16:17

                               
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我没有说过人一辈子不出错的,但这个错是低级的,肯定不能说检验技能过硬的. ...

       我认为低级错误与技能没有多大关系，有很多高人同样会犯低级错误的

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 16:22

                               
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我认为低级错误与技能没有多大关系，有很多高人同样会犯低级错误的 ...

是自己的工作范围不应该的

见仁见智

    这种现象难免，符合  ‘墨菲定律’，其它解释都没有对和错。认定了 ‘墨菲定律’ 的存在，自然就不会迷茫了，可以很快纠正。这就是本帖的特有贡献！建议给楼主加分，而且多加一点，别吝啬啊  

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-4 16:25

                               
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是自己的工作范围不应该的

       这个，不能再跟您抬下去了。因为，不管怎么说，在当今时代，没有可以原谅的错误

Wangqinghua196

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 16:09

                               
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龟叔没有看明白问题的来龙去脉，第一个检验员没有错，错在第二个检验员：原因是第二个检验员刚用 ...

我是没有看全前面的帖子，但是没有关系。错误是难免的。
我一直能做到容忍任何人的错误，包括我自己的错误。但是，我最不能容忍的是不改正错误、不分析错误的原因、毫不犹豫地把错误送给别人以及涉及到安全和导致潜在风险的错误。
现实生活中，有些人把自己错误移花接木当做礼物一样，经常“送”人，其实，这种人是不道德的人！

清淡

所以因为 发表于 2013-2-4 11:24

                               
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那还是属于不合格产品！
杨工你说有一点必须说明：我们的检验员全部经过严格培训和考核上岗的，她们的检 ...

我们的检测员经过严格培训，技能毋庸置疑。这句话严重误导人啊！

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 14:54

                               
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这个争议可以暂时搁置，提一个新问题：
      在检验活动中，如果检验员检验技能过硬，责任心很强 ...

这种情况还是有的，我为了看边的微小变化把1kg换成300g，我师傅一打不对，但是这种错误一下就查到了。我记得我原来公司有人打布氏硬度，查表拿了便携式布氏硬度的表去查。还给我师傅说心部硬度不合格，第二天我去一看就发现不对了。他上夜班纠结了一晚上，我就想不通，干嘛不拿标块打打，哎！

孤鸿踏雪

Wangqinghua196 发表于 2013-2-4 17:32

                               
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我是没有看全前面的帖子，但是没有关系。错误是难免的。
我一直能做到容忍任何人的错误，包括我自己的错 ...

     难道龟叔是说，我把错误引向其它地方吗

江湖

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 11:05

                               
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感谢大家关注此帖！现在我来揭开谜底：

      这个产品在返工前，第一个检验员的检验结果是正确的。 ...

这个，，那杨工为什么强调你们的检验员是经过严格培训的呢？这也算严格培训？
在我们那，这个至少要扣几个月钱才能结束了。

孤鸿踏雪

江湖 发表于 2013-2-4 21:58

                               
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这个，，那杨工为什么强调你们的检验员是经过严格培训的呢？这也算严格培训？
在我们那，这个至少要扣 ...

      我只希望，您介绍一下：贵司的检验员要达到什么水平

江湖

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 22:04

                               
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我只希望，您介绍一下：贵司的检验员要达到什么水平

这个错误，罚200, 连罚3个月算轻的，严重的，罚6个月，当中碰到加奖减半，年终奖减半，好几千就没了。
我们对检验员的要求就是必须自己复核自己的数据，保证数据准确可靠，没有把握的要报告上级进行复核。
如果因为检验错误（生产也一样）导致客户抱怨，不仅仅他自己倒霉，他的直接上司甚至再上一级的人员统统倒霉，当真出现这种状况，其实他已经很难再混下去了，除非能证明下来是系统问题即仪器故障，不是因为他个人问题。

心情

福祸相依，假如犯了错误能认识到错误并及时改正，从长远来看犯些错误还是有益的。

Wangqinghua196

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-4 21:57

                               
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难道龟叔是说，我把错误引向其它地方吗

没有说您，我是说不管谁错都没有关系。

吉祥如意

Wangqinghua196 发表于 2013-2-4 15:30

                               
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我乱说说，请大家一定要原谅我，尤其“裸体先生”要原谅我：
        两个检验员都错误了。
第一个检验员 ...

举双手赞同。纠正一点，裸体没错（两个都是），但不是先生。因为还在襁褓中。