谁解其中味，都来说几句

吉祥如意

20CrMnTi小轴   渗碳淬回火处理。
从工件表面剥离下来的东东（厚度约0.3）。
是氧化皮吗？在多用炉中渗碳保护气氛下会形成氧化皮？不解。
经金相组织、硬度检测均符合技术要求；产品服役12个月以上未发生质量反馈。
阿豹提示的另一个帖子出现的情况。又找到一张图片（有人认为是油膜，也有人认为是炉子漏气所致）。

aaron01

所有零件都有氧化皮吗？
氧化皮出现在零件哪个位置？所有表面都有？还是都出现在同一位置？

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-25 17:15
所有零件都有氧化皮吗？
氧化皮出现在零件哪个位置？所有表面都有？还是都出现在同一位置？ ...

约有60%的工件。
多出现在非加工表面。
大体在轴的中部位置出现。

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-25 17:15
所有零件都有氧化皮吗？
氧化皮出现在零件哪个位置？所有表面都有？还是都出现在同一位置？ ...

从第三张图片：可看出轴的花键部分。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2015-12-25 17:21
从第三张图片：可看出轴的花键部分。

       吉哥给出的照片拍摄角度不妥，难以看清楚这个东东的形貌，但是否是氧化皮，吉哥在现场，应该一眼便知

       至于说多用炉为什么会有氧化皮，这完全可能，没有哪家多用炉企业敢担保他的设备不会产生氧化

       出现这种现象，应该可以在运行记录曲线上发现一些端倪

正信热处理

做过一低端齿轮，加工面很干净，而非加工面（锻造成型）全是氧化皮。

草原的风

恭喜楼主，学会炼铁了。

cnszgong

这是锅巴。

横笛吹雨

故障氧化后返修得到——锅巴？

孤鸿踏雪

横笛吹雨 发表于 2015-12-26 01:02
故障氧化后返修得到——锅巴？

         你要经常出来冒冒泡，不然孤哥长时间见不到你，很伤感啊

吉祥如意

正信热处理 发表于 2015-12-25 17:59
做过一低端齿轮，加工面很干净，而非加工面（锻造成型）全是氧化皮。

从第三张图片可以看出：花键部位同样有皮皮出现。

吉祥如意

草原的风 发表于 2015-12-25 22:20
恭喜楼主，学会炼铁了。

王老师是要给予理论支撑的。

龟山淬火

四氧化三铁遇到碳就散架呗。

吉祥如意

提供一些细节供分析参考：
皮皮有磁性；
外表面比内层具有较高的耐蚀性；
内层与基体间有氧化铁粉末存在；
皮皮明显是由工件分离出来的，非单独生成的。{:soso__3110130392203091378_3:}

qibao9891

http://www.rclhome.net/forum.php ... id=17434&page=3

qibao9891

我感觉这种现象不是单一的。
它像是个按条件逐渐演化的系列现象。比如从薄如纸的不含氧化物的铁皮，到半铁半氧化物的膜状物，到全氧化物的氧化皮。也许是上述的逆过程或由条件决定的其它可能的组合。
似乎有一个共通的过程，而每个具体的实例都是展现这个过程的某种特定条件下的某个阶段。
所以有的观察到了铁皮，有的观察到了铁、氧化物混合物，有的观察到了氧化皮。

原因我不明白，我只感觉类似的现象有共同之处。
假定最初阶段为氧化膜层，也许该先查下甲醇杂质或者漏气。

吉祥如意

qibao9891 发表于 2015-12-26 14:59
我感觉这种现象不是单一的。
它像是个按条件逐渐演化的系列现象。比如从薄如纸的不含氧化物的铁皮，到半铁 ...

我也有类似的看法：不能仅从热处理一个方面来考虑问题。因为这是个复杂的问题。
发帖的目的：是想收集到更多的实例。从中找到有益的东西。

qibao9891

吉祥如意 发表于 2015-12-26 15:06
我也有类似的看法：不能仅从热处理一个方面来考虑问题。因为这是个复杂的问题。
发帖的目的：是想收集到 ...

那联系下霜月，她好像发过一个铁皮的例子。
不知记错没。

吉祥如意

ywjianghu 发表于 2015-12-26 15:16
有没有测量一下呢？
掉皮前和掉皮后的尺寸。

检测是必须要进行的。
工件的公差在0.15范围内。  

鬼谷子

炉子什么型号的？我记得易普森的炉子好像出现这情况。

大浪淘沙

圆钢应该是热轧料

霜月

qibao9891 发表于 2015-12-26 15:13
那联系下霜月，她好像发过一个铁皮的例子。
不知记错没。

这两天有事没有上网。
我印象中没有发过铁皮的帖子。
以前设备出现故障，产品在炉子中停留时间长了，出来会脱一层皮，厚度大概在0.1~0.2mm范围。

吉祥如意

是否存在氧化还原的周而复始呢？

横笛吹雨

孤鸿踏雪 发表于 2015-12-26 09:30
你要经常出来冒冒泡，不然孤哥长时间见不到你，很伤感啊

很想念杨工和大家呢

横笛吹雨

应该有还原反应参与。
曾遇到过因渗碳炉故障产生氧化皮，清理不掉，带氧化皮返修后，氧化皮断口呈银亮金属色。

qibao9891

霜月 发表于 2015-12-27 20:21
这两天有事没有上网。
我印象中没有发过铁皮的帖子。
以前设备出现故障，产品在炉子中停留时间长了，出来 ...

那是我记错了。
印象中是轴类零件，热处理后表面出现铁皮，和轴连在一起，很难清理掉。发贴人是谁，忘了。具体内客也忘了，想也几个关键词搜，也搜不到。
搜到艾伦南坡腕一个起皮的贴子。他的结论是原料起皮或冲压工序导致。

http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=1

cnszgong

qibao9891 发表于 2015-12-27 23:14
那是我记错了。
印象中是轴类零件，热处理后表面出现铁皮，和轴连在一起，很难清理掉。发贴人是谁，忘了。 ...

还有一个帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... 7%E5%8C%96%E7%9A%AE

cnszgong

qibao9891 发表于 2015-12-27 23:14
那是我记错了。
印象中是轴类零件，热处理后表面出现铁皮，和轴连在一起，很难清理掉。发贴人是谁，忘了。 ...

这个帖子的29楼http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=2

孤鸿踏雪

横笛吹雨 发表于 2015-12-27 21:47
很想念杨工和大家呢

        那就经常来和大家打个招呼，冒冒泡，只要你愿意，每天用不了多少时间！

aaron01

产品在渗碳前做过预氧化吗？预氧化工艺是怎样的？

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-29 10:05
产品在渗碳前做过预氧化吗？预氧化工艺是怎样的？

430℃预热90分钟。

aaron01

只能一个一个瞎猜了，
进炉门的时候，有没有被门口火帘烤到？门口停顿时间过长？

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-29 10:16
只能一个一个瞎猜了，
进炉门的时候，有没有被门口火帘烤到？门口停顿时间过长？
...

工件进主炉的时间约在50-60秒之间。
贯通炉，进料勿需火帘保护。

横笛吹雨

孤鸿踏雪 发表于 2015-12-28 09:14
那就经常来和大家打个招呼，冒冒泡，只要你愿意，每天用不了多少时间！ ...

嗯，俺努力！
先来看看，楼主怎么还不公布答案。

aaron01

吉祥如意 发表于 2015-12-29 10:27
工件进主炉的时间约在50-60秒之间。
贯通炉，进料勿需火帘保护。

看来是某林的底装料推杆炉了，有没有这种可能，加热区进入空气过多，加热的时候造成零件氧化？

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-29 11:12
看来是某林的底装料推杆炉了，有没有这种可能，加热区进入空气过多，加热的时候造成零件氧化？ ...

工件进炉时，肯定有空气进入。
碳势也会随其下降，最低点约在0.4%。
炉温下降的最低点约为700℃。

aaron01

我觉得既然表面硬度不影响，基本应该是先氧化后还原的一个过程。
推杆炉上我曾经遇到过设备故障后断气停炉，在氮气保护下降温，维修结束后，还是在氮气保护下重新加热，750C供发生气，920C到温后炉子预渗1小时后，继续按原工艺走，出来零件就有类似氧化皮，其他指标都合格，最后靠延长抛丸时间，硬把氧化皮处理掉交货。

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-29 11:40
我觉得既然表面硬度不影响，基本应该是先氧化后还原的一个过程。
推杆炉上我曾经遇到过设备故障后断气停炉 ...

还可以继续深刨。

aaron01

继续猜谜语，
用水基清洗的，零件没干，就去做预氧化了，预热出来已经起皮了。{:soso__16324640235148804817_2:}

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-29 11:48
继续猜谜语，
用水基清洗的，零件没干，就去做预氧化了，预热出来已经起皮了。{:soso__1632464023514880481 ...

预氧化时，100%的工件表面肯定是有水的。
为什么预热出来会起皮，有如此强大的力量？铁匠不认为：有一定的水分对工件的预氧化是有益的？

吉祥如意

怎么到现在还没有看到：横笛吹出来的雪呢？{:soso__3110130392203091378_3:}

吉祥如意

霜月 发表于 2015-12-27 20:21
这两天有事没有上网。
我印象中没有发过铁皮的帖子。
以前设备出现故障，产品在炉子中停留时间长了，出来 ...

没充氮或其它气体保护吗？

aaron01

吉祥如意 发表于 2015-12-29 12:01
预氧化时，100%的工件表面肯定是有水的。
为什么预热出来会起皮，有如此强大的力量？铁匠不认为：有一 ...

预热的时候，如果工件带的水过多，有可能水汽和铁反应，形成氧化皮的。
反正瞎猜不要钱。

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-29 16:12
预热的时候，如果工件带的水过多，有可能水汽和铁反应，形成氧化皮的。
反正瞎猜不要钱。 ...

水蒸汽与铁反应生成的应是Fe3O4。
这东东非常薄且具有极强的抗氧化能力。
而且附着力也很强。所谓的预氧化就是要工件表面得到这东东。

aaron01

吉祥如意 发表于 2015-12-29 16:26
水蒸汽与铁反应生成的应是Fe3O4。
这东东非常薄且具有极强的抗氧化能力。
而且附着力也很强。所谓的 ...

不对的，铁和水反应，各种氧化物都可能获得，看温度条件了，一般400度以下铁和水反应生成的就是氧化铁。
再高点的温度才会有四氧化三铁。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2015-12-29 12:01
预氧化时，100%的工件表面肯定是有水的。
为什么预热出来会起皮，有如此强大的力量？铁匠不认为：有一 ...

        我们的连续推盘渗碳炉，前清洗采用90℃白水煮洗，然后在进预氧化炉之前工件表面已形成一层浮锈，根本没有水分

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-12-29 16:31
不对的，铁和水反应，各种氧化物都可能获得，看温度条件了，一般400度以下铁和水反应生成的就是氧化铁。
...

水蒸汽气氛下，是不会得到其它的氧化铁的。
铁匠不妨做个试验证明下好了。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2015-12-29 12:01
预氧化时，100%的工件表面肯定是有水的。
为什么预热出来会起皮，有如此强大的力量？铁匠不认为：有一 ...

你这里的预热是指预氧化吗？预氧化温度设定多高？还能起皮？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2015-12-29 11:20
工件进炉时，肯定有空气进入。
碳势也会随其下降，最低点约在0.4%。
炉温下降的最低点约为700℃。 ...

这个是正常现象，根本不会引起如此严重的氧化皮

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2015-12-29 16:37
我们的连续推盘渗碳炉，前清洗采用90℃白水煮洗，然后在进预氧化炉之前工件表面已形成一层浮锈， ...

老孤都说话了：进氧化炉前工件没有水分了。