如果对细珠光体组织深冷处理，组织和性能的变化？

jyhfly · 发表于 2016-8-14 07:54:40

马氏体深冷处理很常见，应用也比较多。如果对珠光体组织特别是细珠光体进行深冷处理会有什么变化呢？

qibao9891 · 发表于 2016-8-15 08:07:00

不懂，占个沙发，同问。

所以因为 · 发表于 2016-8-15 08:34:19

已经沉底了，会有什么变化呢？

清淡 · 发表于 2016-8-15 09:05:23

所以因为发表于 2016-8-15 08:34
已经沉底了，会有什么变化呢？

什么沉底了？
LZ告诉你吧，深冷珠光体没有变化。

jyhfly · 发表于 2016-8-15 09:06:32

实验过程中，确实发现塑性升高，细珠光体不也是非平衡组织？这样一冷一热里面的碳应该有不同的变化。这个区讨论不热a，

所以因为 · 发表于 2016-8-15 09:15:52

清淡发表于 2016-8-15 09:05
什么沉底了？
LZ告诉你吧，深冷珠光体没有变化。

珠光体往下还会变成什么组织呢？已经沉底了（最基层组织了

），还能有什么变化呢？

aaron01 · 发表于 2016-8-15 09:24:22

未转变的奥氏体总有些吧，马氏体相变、贝氏体相变和珠光体相变，都不可能完全进行到底吧？

所以因为 · 发表于 2016-8-15 09:32:34

aaron01 发表于 2016-8-15 09:24
未转变的奥氏体总有些吧，马氏体相变、贝氏体相变和珠光体相变，都不可能完全进行到底吧？ ...

严工，他应该是问珠光体（细珠光体）深冷处理后会有什么变化，没有提到残奥啊。

aaron01 · 发表于 2016-8-15 09:52:04

所以因为发表于 2016-8-15 09:32
严工，他应该是问珠光体（细珠光体）深冷处理后会有什么变化，没有提到残奥啊。 ...

马氏体深冷有啥变化呢，似乎也没有变化哇，变的是未转变的残奥。

所以因为 · 发表于 2016-8-15 10:05:30

aaron01 发表于 2016-8-15 09:52
马氏体深冷有啥变化呢，似乎也没有变化哇，变的是未转变的残奥。

是啊，马氏体深冷都不会往下变，珠光体就更加没变化了

其实冷处理只是对残奥起作用。

清淡 · 发表于 2016-8-15 13:32:48

jyhfly 发表于 2016-8-15 09:06
实验过程中，确实发现塑性升高，细珠光体不也是非平衡组织？这样一冷一热里面的碳应该有不同的变化。这个区 ...

有相关的检测数据吗？还有，可否把金相组织传上来看看

jyhfly · 发表于 2016-8-15 17:52:38

不好意思，我不是说变的就不是珠光体了，而是珠光体铁素体中的碳可能会有变化，内应力可能也不有变化

qibao9891 · 发表于 2016-8-15 18:03:22

珠光体组织不一定有变化。但应力状态可能有改变，进而影响性能。
抄书：
《钢的冷处理和深冷处理》樊东黎
深冷处理也表现出常理无法解释、出人意料的效果。Precision Fleed Brakes Inc. 公司发现,对具有珠光体基体组织的铸铁刹车轮盘施行深冷处理可减少其畸变、开裂、氧化和磨损沟纹,其寿命提高2~4倍。

jyhfly · 发表于 2016-8-16 09:59:19

多谢，还有书关于这方面的。

simida · 发表于 2016-8-16 13:49:38

清淡发表于 2016-8-15 09:05
什么沉底了？
LZ告诉你吧，深冷珠光体没有变化。

清淡，这是为什么啊？

毕竟深冷处理会让珠光体在极短时间内下降到MS 点以下，是否有可能变成马氏体么？

清淡 · 发表于 2016-8-16 15:03:55

simida 发表于 2016-8-16 13:49
清淡，这是为什么啊？

毕竟深冷处理会让珠光体在极短时间内下降到MS 点以下，是否有可能变成马氏体么？ ...

肯定不会啊！都已经转变为珠光体了，奥氏体分解已经完成了，没有奥氏体，不管你冷到Ms还是Mf下都不会发生马氏体转变了。

simida · 发表于 2016-8-16 15:32:58

清淡发表于 2016-8-16 15:03
肯定不会啊！都已经转变为珠光体了，奥氏体分解已经完成了，没有奥氏体，不管你冷到Ms还是Mf下都不会发生 ...

是是，我先入为主，以为残奥。

哈哈哈哈，清淡，请多多指导我啊。

我那儿有个帖子，关于45 钢组织问题。麻烦帮帮眼看看啥情况。

清淡 · 发表于 2016-8-16 17:07:03

simida 发表于 2016-8-16 15:32
是是，我先入为主，以为残奥。

哈哈哈哈，清淡，请多多指导我啊。

指导说不上，相互讨论而已

lihuashi · 发表于 2016-8-16 21:45:29

马氏体的深冷转变，不要只关注深冷温度，深冷保温时间，还有一个关键的深冷后升温速率需要考虑的。

建议如果真的对这方面感兴趣，可以去看一些硕士和博士的毕业论文，我相信大家对深冷的三个工艺参数的设定能够有更加全面的理解。

没有什么是不可以怀疑的。做热处理不是只要注重现场就能够成功的。

小小丑 · 发表于 2016-8-16 22:43:02

lihuashi 发表于 2016-8-16 21:45
马氏体的深冷转变，不要只关注深冷温度，深冷保温时间，还有一个关键的深冷后升温速率需要考虑的。

建议如 ...

给个论文链接或者升温速率参考呗。谢谢！

qibao9891 · 发表于 2016-8-16 23:04:03

怎么有种这贴子里隐藏着大佬的感觉。

jyhfly · 发表于 2016-8-17 05:24:52

谢谢各位专家，大家有没谁做过能控制珠光体片层取向的。也就就是通过工艺使珠光体片层都沿一定的方向择优生长。

所以因为 · 发表于 2016-8-17 08:18:01

lihuashi 发表于 2016-8-16 21:45
马氏体的深冷转变，不要只关注深冷温度，深冷保温时间，还有一个关键的深冷后升温速率需要考虑的。

建议如 ...

请问深冷后的升温速率是基于那方面的考虑？

simida · 发表于 2016-8-17 08:36:44

清淡发表于 2016-8-16 17:07
指导说不上，相互讨论而已

指导是必须的。我在铸造行业待了只有1年左右。由于对热处理特别用兴趣，才来论坛学习。

日常工作没机会接触，金相类分析。加上本身是念金融会计的。起步比别人慢。

好在这短时间得到论坛很多水友的指导。特别是你和老孤。

在此要向你们说声谢谢

tom · 发表于 2016-8-17 08:45:29

有不少领域是不知道的，比如17-2不锈钢，调质后，再次低温回火（这个回火温度并不在回火脆性产生区间），冲击功降低，我没有找到相关解释。
材料学博大精深，我们还比较落后，一个奥氏体不锈钢低温渗碳工艺，国人就是搞不出来。

骑驴者何人 · 发表于 2016-8-18 16:23:16

jyhfly 发表于 2016-8-17 05:24
谢谢各位专家，大家有没谁做过能控制珠光体片层取向的。也就就是通过工艺使珠光体片层都沿一定的方向择优生 ...

怎么有这个想法？

jyhfly · 发表于 2016-8-22 21:33:53

骑驴者何人发表于 2016-8-18 16:23
怎么有这个想法？

如果能控制片层取向都沿纵向，则纵向性能就比较突出。在一些应用领域有需求。这个是个比较新的方向，还望大家不吝赐教。

qibao9891 · 发表于 2016-8-22 22:06:48

jyhfly 发表于 2016-8-22 21:33
如果能控制片层取向都沿纵向，则纵向性能就比较突出。在一些应用领域有需求。这个是个比较新的方向，还望 ...

这个问题怕是没人考虑过。
把大象关冰箱得分两步：
1.先形成奥氏体单晶。
2进行类似于单晶定向凝固工艺的单晶定向组织转变。

我还是比较喜欢这么一本正经的瞎扯的。

qibao9891 · 发表于 2016-8-22 22:10:17

tom 发表于 2016-8-17 08:45
有不少领域是不知道的，比如17-2不锈钢，调质后，再次低温回火（这个回火温度并不在回火脆性产生区间），冲 ...

这叫什么脆性？哪里有出处？
Tom脆性可以吗？
我收集了很多脆性，貌似没有这一种。

jyhfly · 发表于 2016-8-23 21:49:25

qibao9891 发表于 2016-8-22 22:06
这个问题怕是没人考虑过。
把大象关冰箱得分两步：
1.先形成奥氏体单晶。

这种不排除，但是不实际，不容做，大生产更难。不知用磁场或者定向冷却会不会有作用

jyhfly · 发表于 2016-8-23 21:52:18

这个也不是瞎扯，听说日本人可以使珠光体片层取向择优生长。70%的沿纵向。国内材料和热处理做还不够深入。

qibao9891 · 发表于 2016-8-24 07:33:47

jyhfly 发表于 2016-8-23 21:52
这个也不是瞎扯，听说日本人可以使珠光体片层取向择优生长。70%的沿纵向。国内材料和热处理做还不够深入。 ...

择优生长控制珠光体片层取向还真是头回听说。
孤陋寡闻了。
有没有出处，咱去看看，学习下。
以前珠光体片层取向这活不是热处理的活。冷拔变形量一大，珠光体片层自然就向冷拔方向取向了。
热处理趋向于负作用，要搞组织遗传才能保留取向。为减少热处理难度，材料冶炼时还要控制杂质，不能少也不能多，种类、分布和理化性能也有要求。
从过去的工艺看，热处理参与这项任务还是很麻烦的。
现在居然可以独立完成了。
得去看看。
看看是怎样择优生长滴。
看看为毛不用冷拔冷轧，而用热处理。

tom · 发表于 2016-8-24 08:15:46

qibao9891 发表于 2016-8-22 22:10
这叫什么脆性？哪里有出处？
Tom脆性可以吗？
我收集了很多脆性，貌似没有这一种。 ...

《不锈钢及热处理》书上有这段话。

qibao9891 · 发表于 2016-8-24 09:19:32

本帖最后由 qibao9891 于 2016-8-24 09:21 编辑

tom 发表于 2016-8-24 08:15
《不锈钢及热处理》书上有这段话。

谢啦。
收藏。是否可以称作“再回火脆性”？

jyhfly · 发表于 2016-9-7 20:43:42

qibao9891 发表于 2016-8-24 07:33
择优生长控制珠光体片层取向还真是头回听说。
孤陋寡闻了。
有没有出处，咱去看看，学习下。

冷拉当然可以是珠光体片层取向趋一致。拉拔使片层与拉拔方向有一定夹角的容易转动，但是垂直或者近似垂直拉拔方向的就容易折断且变形时可能很容易产生内部缺陷。如果能把热处理时主光体片层有一定的择优取向。那么拉拔后塑性会得到提高。我也是听说，具体他们怎么做的确实也没找到文献。

qibao9891 · 发表于 2016-9-7 21:39:27

jyhfly 发表于 2016-9-7 20:43
冷拉当然可以是珠光体片层取向趋一致。拉拔使片层与拉拔方向有一定夹角的容易转动，但是垂直或者近似垂直 ...

珠光体片层与拉拔方向垂直会产生内部缺陷的说法还是头回听说。
珠光体取向为提高拉拔后塑性，也是头回听说。以前都是为获得超高强度。
孤陋寡闻了。

草原的风 · 发表于 2016-9-7 21:48:25

jyhfly 发表于 2016-9-7 20:43
冷拉当然可以是珠光体片层取向趋一致。拉拔使片层与拉拔方向有一定夹角的容易转动，但是垂直或者近似垂直 ...

如果每个珠光体团片层取向趋一致，不成为了小角度晶界了？如果完全一致，不就是一个大的珠光体晶粒了？

jyhfly · 发表于 2016-9-8 21:52:51

草原的风发表于 2016-9-7 21:48
如果每个珠光体团片层取向趋一致，不成为了小角度晶界了？如果完全一致，不就是一个大的珠光体晶粒了？ ...

如果能做到完全一致，那就完美了。

jyhfly · 发表于 2016-9-8 21:56:30

qibao9891 发表于 2016-9-7 21:39
珠光体片层与拉拔方向垂直会产生内部缺陷的说法还是头回听说。
珠光体取向为提高拉拔后塑性，也是头回听 ...

当拉拔变形比较高时如98%。这些垂直的地方容易不好。详细的可以参考这方面的文章。

lihuashi · 发表于 2016-10-1 14:16:28

小小丑发表于 2016-8-16 22:43
给个论文链接或者升温速率参考呗。谢谢！

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIxNTU1MTk5MA==&mid=2247483688&idx=1&sn=74857e299619276e128216385bf481c6#rd

lihuashi · 发表于 2016-10-1 14:17:13

所以因为发表于 2016-8-17 08:18
请问深冷后的升温速率是基于那方面的考虑？

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIxNTU1MTk5MA==&mid=2247483688&idx=1&sn=74857e299619276e128216385bf481c6#rd

这是我最近做的培训的课件，如果有不对的地方，希望探讨。

wanggong · 发表于 2016-10-1 15:14:49

lihuashi 发表于 2016-10-1 14:17
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIxNTU1MTk5MA==&mid=2247483688&idx=1&sn=74857e299619276e128216385 ...

感谢分享！
总结要点2有三条。
1.第一条：残奥继续向马氏体转变。这也是以前的认识。
2.第二条:马氏体组织的细化。是说后来转变的马氏体比原来转变的马氏体细，还是原来转变的马氏体会变细？不太明白。请不吝指教，再谢。
3.第三条：从马氏体中析出超细碳化物，第一次听说，解释也合理，认可。

lihuashi · 发表于 2016-10-2 13:15:25

wanggong 发表于 2016-10-1 15:14
感谢分享！
总结要点2有三条。
1.第一条：残奥继续向马氏体转变。这也是以前的认识。

马氏体细化主要是两点：1、原来的马氏体在深冷阶段会变细，具体的可以从组织受力进行分析
2、奥氏体转变为马氏体会因为内部的受力情况，不会长太大。我的只是课件，更多的内容是讲解的录音和资料。但是不会公开了。抱歉

cnszgong · 发表于 2016-10-2 13:25:01

lihuashi 发表于 2016-10-2 13:15
马氏体细化主要是两点：1、原来的马氏体在深冷阶段会变细，具体的可以从组织受力进行分析
2、奥氏体转变 ...

我见过G20Cr2Ni4渗碳零件深冷无效的案例。

lihuashi · 发表于 2016-10-2 18:59:52

cnszgong 发表于 2016-10-2 13:25
我见过G20Cr2Ni4渗碳零件深冷无效的案例。

你好，G20Cr2Ni4是渗碳轴承钢，一般用于大型轴承，基本渗碳时间为7*24小时，渗层要求也比较高，这个对深冷处理的要求也比较高，不管是深冷保温时间还是深冷温度，要求与常规的GCr15等淬火轴承钢来说还是有一定差别的。没有什么工艺是放之四海而皆准的。工艺的无效，恰恰是下次工艺有效的有力分析手段

qibao9891 · 发表于 2016-10-2 23:25:02

lihuashi 发表于 2016-10-2 13:15
马氏体细化主要是两点：1、原来的马氏体在深冷阶段会变细，具体的可以从组织受力进行分析
2、奥氏体转变 ...

原来的马氏体在深冷阶段会变细，具体的可以从组织受力进行分析

这个观点很新奇。有点违反常理。
论坛里“搬运工”和“艾伦南坡腕”估计有话说。
感兴趣可给他们发消息。

lihuashi · 发表于 2016-10-3 18:03:25

qibao9891 发表于 2016-10-2 23:25
原来的马氏体在深冷阶段会变细，具体的可以从组织受力进行分析

这个观点很新奇。有点违反常理。

其实在热处理的变形以及处理过程中的受力（应力）分析是很重要的东西，你可以参照我深冷处理课件中的关于受力的分析，主要是热应力和组织应力的分析。同时：http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIxNTU1MTk5MA==&mid=2247483743&idx=1&sn=aa38854fb46e521855c7b4019ec85547#rd这是另外的一份热处理培训课件，可以适当参考。如果还有疑问，可以一起探讨。

我只是从事热处理工作的小学生，但是，如果说热处理是经验科学，其实是狭隘了，可以更多的了解热处理的相关理论。
我课件中的内容，都布氏个人杜撰的，都是有据可查的，每次课件的准备大概参考文章在100篇左右。

希望能够对你有所帮助。

qibao9891 · 发表于 2016-10-3 20:13:46

lihuashi 发表于 2016-10-3 18:03
其实在热处理的变形以及处理过程中的受力（应力）分析是很重要的东西，你可以参照我深冷处理课件中的关于 ...

原来的马氏体在深冷阶段会变细，具体的可以从组织受力进行分析
——————我是邪恶的分割线——————
请问，组织怎样受力，原来的马氏体在深冷阶段会变细？
另外，什么叫做“烘烤退火”？

lihuashi · 发表于 2016-10-4 09:35:09

qibao9891 发表于 2016-10-3 20:13
原来的马氏体在深冷阶段会变细，具体的可以从组织受力进行分析
——————我是邪恶的分割线————— ...

你好，组织如何受力，请你在课件中的应力分析中通过热应力和组织应力进行解释。

还有“烘烤退火”请指出具体的出处，也可能是课件中的笔误

qibao9891 · 发表于 2016-10-5 00:43:48

lihuashi 发表于 2016-10-4 09:35
你好，组织如何受力，请你在课件中的应力分析中通过热应力和组织应力进行解释。

还有“烘烤退火”请指出 ...

组织应力和热应力听说过。
但这个问题不是问的组织应力和热应力怎么分析。
这个问题问的是：组织怎样受力，原来的马氏体在深冷阶段会变细？

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如果对细珠光体组织深冷处理，组织和性能的变化？

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