做热处理一定要高学历吗？

Wangqinghua196

热处理这个工艺工作，即是像理论工作，又像实践工作。热处理到底是需要专业出身的人，还是在实际中学习成长的人？当然在实际中慢慢成长的人也是要补充理论知识的。

所以因为

学历高自然好，是工作的基础，但自己的勤奋钻研更为重要。
一个研究生学历，一个本科毕业，到后面的成绩，后者往往会超过前者，为什么，就是前面说的勤奋钻研的关系。当然，做工艺一个人的悟性（灵活运用）也是至关重要的。

费工良

  不一定，我就知道好些高中生带了不少大学生（本科生）徒弟

aaron01

实践和理论两者缺一不可，到最后是殊途同归的。

小袁

高中生入门

吉祥如意

同样的工作，不同的人去做，会有不同的效果。
如果是同一个人，当他具有不同的学历时，必然会有不同的理论水平。
所以，我的观点是：一个人的学历是有限的。但是一个人的理论水平是要不断的提高的。
不为学历低而苦恼；更不能为学历高而自喜。既不要忽视理论的学习，又不要轻视实践的摸索，两者缺一不可

随风飘飘

我认为：实践最重要！即使有高学历没有实践经验也是不行的，往往那些低学历的人在实践中更胜一筹再加上理论会更好一些；原因高学历的不注重现场，主要是不愿意去现场的比较多（心里问题）。

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-4-14 10:34

                               
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我认为：实践最重要！即使有高学历没有实践经验也是不行的，往往那些低学历的人在实践中更胜一筹再加上理 ...

飘飘，学历高，比学历低的接受的教育程度不同。
如果，我能再进一次校门，还巴不得呢。整他个博士后回来。

孤鸿踏雪

费工良 发表于 2013-4-14 09:58

                               
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不一定，我就知道好些高中生带了不少大学生（本科生）徒弟

        但那些大学本科生将来的成就一定会在他的师傅之上。
      
     如果是一个大学生师傅带出的大学生徒弟，结果就很难说了，也许有两种结局：
     1. 直到师傅死，徒弟的成就也无法赶上师傅；
     2. 徒弟在不久的将来会给“青出于蓝而胜于蓝”一个注脚

孤鸿踏雪

       个人觉得，这个问题在仅在BBS就曾N次被提起讨论，实际上是莫衷一是，各执一词。孤以为，二者是相辅相成的关系，而不能把其对立起来说事

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-4-14 11:18

                               
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飘飘，学历高，比学历低的接受的教育程度不同。
如果，我能再进一次校门，还巴不得呢。整他个博士后回来 ...

这才知道，大家为什么叫您“老吉”想当“博士后”
其实，还是上学好，热处理工作还是很难搞的；
热处理问题，有时也不像大家讨论的这么简单。

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-4-14 11:55

                               
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这才知道，大家为什么叫您“老吉”想当“博士后”
其实，还是上学好，热处理工作还是很难搞的； ...

咱俩一起考。有个伴比一个人好。

随风飘飘

大家谈谈这个问题，也许能找到答案？
搞热处理的同仁，为什么都叫热处理为“经验热处理”。
“经验热处理”这个名词的含义是什么？

费工良

   说说我学习热处理与你们的区别，即高中生于大学生的区别

你们会说AC1  ACM ,我不知道这是什么意思，我只知道这种材料的各种热处理温度即可，你们说出一大窜的

专业术语，我到现在还用A来行容你们说的残余奥氏体，有太多的术语我叫不出名字，我只是用任一种方法来

表示，所以现在我与你们的讨论有困难，但在工作中又殊途同归

aaron01

随风飘飘 发表于 2013-4-14 11:58

                               
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大家谈谈这个问题，也许能找到答案？
搞热处理的同仁，为什么都叫热处理为“经验热处理”。
“经验热处理” ...

我比较反对经验主义，中国人打铁有几千年历史，就是这个经验主义害了我们！如果前人能够善于总结经验背后的道理，上升到理论层面，早就把别人甩到爪哇国去了！

费工良

我是真心的说出我的感受，并不是说知识不重要，相反，我羡慕你们，别拍砖

aaron01

学历不代表理论水平，现在的象牙塔并不怎么样，混出来的学生多了去了，也包括我
如果楼主说理论与实践的关系，我会说两者都是不可或缺，从哪个入手都可以，如果说学历，我只能说学历和理论没有关系。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-4-14 11:57

                               
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咱俩一起考。有个伴比一个人好。

您现在已经是之家的博士后了，我可比不了。

随风飘飘

aaron01 发表于 2013-4-14 12:36

                               
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我比较反对经验主义，中国人打铁有几千年历史，就是这个经验主义害了我们！如果前人能够善于总结经验背后 ...

就是这个经验主义害了我们！--------

这句，我也同意，可有办法改变吗？没办法，这就是现状。


如果前人能够善于总结经验背后的道理，上升到理论层面，早就把别人甩到爪哇国去了！--------

大家就是反对，也没办法。理论与实际相差多少呢？关键还是教育形式的改革！

搬运工

1.学历不等同于能力。
2.单纯靠所谓的经验，热处理是做不好的，必须理论与实际相结合。

Wangqinghua196

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-14 11:23

                               
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个人觉得，这个问题在仅在BBS就曾N次被提起讨论，实际上是莫衷一是，各执一词。孤以为，二者是相辅 ...

我经常思考这个问题。
例如：过去的工匠也没有上过本科、研究生啊。

孤鸿踏雪

费工良 发表于 2013-4-14 12:34

                               
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说说我学习热处理与你们的区别，即高中生于大学生的区别

你们会说AC1  ACM ,我不知道这是什么意思， ...

       所谓“尺有所短，寸有所长”，建议不要拿自己的长处与别人的短处相比，否则你永远都会比别人强，如果继续研讨下去，那就得出了“读书无用论”的结论。那就进一步打破了五千年的传统观念“万般皆下品，惟有读书高”。
    我给你讲这些，请你不要误解，我没有念过大学，也不是我不想念，而是我考不上大学！因为这个，我纠结了大半辈子

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-4-14 13:01

                               
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学历不代表理论水平，现在的象牙塔并不怎么样，混出来的学生多了去了，也包括我
如果楼主说理论与实践的 ...

      混出来的大学生不是真正意义的大学生！相反，没有进过大学校园的人未必不具备大学生的水平。

    最浅显的：第一个办大学以及大学老师一定没有念过大学！可他为什么要办大学呢？

孤鸿踏雪

Wangqinghua196 发表于 2013-4-14 13:50

                               
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我经常思考这个问题。
例如：过去的工匠也没有上过本科、研究生啊。

       对于这个问题，我的理解是：这些人只不过没有上过形式上的有围墙的大学而已。

     当今中国社会，有很多人则相反，只是念过形式上的有围墙大学

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-4-14 13:29

                               
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您现在已经是之家的博士后了，我可比不了。

嫌娃娃的年龄不合适。

upposition

要做好热处理，就要把理论知识和实际经验两者结合好，要有发现问题，分析问题，解决问题的能力
高学历的人只能说明你受过高等教育，考试成绩合格，手里有证书而已。或者说具备一定的学习能力而已。

吉祥如意

尽管我是少数派。我还是要呼吁：
1.积累了相当实践经验的同仁，一定要加强理论上的提升；
2.进过大学校门的人，是幸运的。同样要继续加强理论上的提升。
继续教育是一个永恒的话题。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-4-14 14:13

                               
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嫌娃娃的年龄不合适。

绝对合适！就是怕在学习中赶不上您。

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-4-14 15:31

                               
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绝对合适！就是怕在学习中赶不上您。

把小学徒一起叫上。读博士后去了。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-4-14 15:34

                               
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把小学徒一起叫上。读博士后去了。

三缺一，老吉还是在捎上一个，学习完了也好娱乐一下！

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-4-14 16:32

                               
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三缺一，老吉还是在捎上一个，学习完了也好娱乐一下！

那就小小丑吧。反正他也喜欢玩。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-4-14 16:40

                               
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那就小小丑吧。反正他也喜欢玩。

老吉可真会选，4个娃娃打麻将。

Adam

Wangqinghua196 发表于 2013-4-14 13:50

                               
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我经常思考这个问题。
例如：过去的工匠也没有上过本科、研究生啊。

有可能工匠自学能力强啊，工作中自学的比较好吧
我观点是理论指导实践，实践修正理论

qibao9891

我的师傅是位退伍军人，初中学历。
我师傅的师傅学历还要低。

但是在很多方面，尤其是控制模具变形方面，我还是无法企及。
另外还有位老师傅，也没学历，居然可以使模具型腔一个方向上涨大，一个方向上缩小。以我的智商，至今无法理解。

其实说起来，大学里的专业课的总课时往多处算，也就那么二三百个课时。所以我觉得大学教给人的，是一种解决问题的方法，而不仅仅是一点点知识。

上面说的老师傅都很爱学习。人后都抱着书愣啃的。
想想看，如果他们每天抽一个小时来看书，半年功夫，大学专业课就完成了。
工余的时候，经常讨论一下技术问题，交流切磋一下。听听带班的技术员和工程师怎么说，比大学教授解答问题一点也不差。
每个事故、废品，其实最终都会有结论的，每个案例都比大学里的实验来的精彩。
如果用心，半年到一年的时间，在专业课上就能达到大专（本）的水平。
如果是十年呢？
二十年呢？
五十年呢？
虽然他只有小学学历，但他的阅历已经可以写一本大学教材了。

搬运工

qibao9891 发表于 2013-4-15 22:59

                               
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我的师傅是位退伍军人，初中学历。
我师傅的师傅学历还要低。

这个观点我很认同。
学历不等同于能力。
但要说不学习热处理理论，完全靠所谓的“经验”，是谈不上有热处理水平的。
我接触过一些有能力的热处理师傅，但他们有一个共同的特点：爱看书学习、善于学习、会学习。
会员们来热处理之家的主要目的就是学习理论，交流经验。。

aaron01

我认识一个电工，初中文化水平，93年我司引进易普森推杆炉，当时我们车间主任派他去负责安装调试设备，当时还没有上海易普森公司，德国来了个老外穆勒，就是后来上海易普森第一任总经理，他一个人到我司调试的。
我司这个电工配合协助他，让我们这些大学生无法理解的是，他居然拿本厚厚的德语字典一板一眼地学起了我们都不会的德语，两个月调试下来，我们这位电工能够用德语简单交流，能够看懂全部德语的资料，顺利完成了调试工作，老外直翘拇指，后来上海易普森成立，他是第二个被挖去那的，去了就开始独立帮公司调试新设备，这位师傅的学习能力有多可怕，这和学历完全没有关系，就是学习能力超强！

草原的风

1、能够考上大学，说明一个人学习能力强，考不上的说明学习能力弱，（当然是指原来的大学生，不是现在的大学生，现在考大学的落榜率比我们当年的录取率还要低。）至于毕业后学习能力是否应用在技术上还是应用在官场上，结果是不相同的。
2、高学历代表着系统的学习过热处理专业知识，当然工作后是否利用专业知识该当别论，这个就像科班医生和江湖医生之间的区别，虽然江湖医生在某些方面可能有祖传秘方、有绝招。
3、大学学习的是理论知识，看似是理论知识，实际上却是前人的实际经验总结，从这一点来说，理论就是实践，理论说砒霜能够毒死人，说实践重要的人谁也不会傻到亲自去试一试，以此来验证实践的重要性。
4、高学历现在在中国只是一个敲门砖，许多学习了专业知识的人会一辈子用不上的，去干了别的，因此，在专业知识方面肯定不如天天在生产一线的工人，另外，即使是一个专业，研究方向不同也会结果不同，作为农学家，袁隆平水稻种的好，但是种土豆可能赶不上一个普通农民的水平，你因此，不能够说袁隆平不行。
5、我个人承认人与人之间是有差别的，勤能够补拙，但是不能够补巧，你再拼命锻炼你也跑不过刘翔，哪怕刘翔一年都不锻炼，一个钱学森顶几个师的话不是笑话，钱学森有啥？就有一个聪明的脑袋瓜，里面装着理论。这也是为什么二战后期占领德国后，美国把德国的科学家都押送到美国的原因，而对德国的设备却不屑一顾，现在美国能够称霸世界，跟重视高学历人才不无关系。

dhzhou888

我现在机场。如果你有高学历，肯定有利，没有也行。这就叫各人头顶一方天。现在有些企业需要高学历，有些企业用不上。这就是发展的不平衡。

Adam

不过企业招热处理非操作人员一般本科吧，最起码专科
这可是硬件

aaron01

ywjianghu 发表于 2013-4-16 08:15

                               
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当时他多大年龄？
天才啊！

当时他已经40出头了，文革时期上学的，没机会念多少书。

吉祥如意

我提个相反的议题：高学历的人会做热处理吗？一辈子安心做热处理吗？

苏治光

赞同王老师的意见，对9891的的看法略有不同，我可能笨，每天一小时半年热处理专业学不好
如果用心，半年到一年的时间，在专业课上就能达到大专（本）的水平好    我也没做到
我自以为是，认为我是用心的，虽然是被逼的，
热处理难学，尤其是开头，它是抽象的，又需要部分死记硬背，进门后就好多了，这是我个人的体会

upposition

吉祥如意 发表于 2013-4-16 09:21

                               
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我提个相反的议题：高学历的人会做热处理吗？一辈子安心做热处理吗？

不好说，每个人价值观不同，他的行为取向也不同。

qibao9891

我不赞同“江湖郎中”的提法，词有些贬义。这个棒子会打到一大片人的。尤其一些德高望重的老同志。

我还是认为：无论学历高低，只要肯学，终究会成才的。而且会成大才的。
论坛里这样的例子现成的就有，高学历高水平代表人物如龟叔、搬工、吉版等等等等（名字太多，全列出来帖子超长，不是阿豹眼里没有诸位大神。见谅。）。
低学历高水平的就不说了，都知道的。本来能说的，现在说出来等于点“江湖郎中”的名了。

小雨

吉祥如意 发表于 2013-4-14 15:29

                               
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尽管我是少数派。我还是要呼吁：
1.积累了相当实践经验的同仁，一定要加强理论上的提升；
2.进过大学校门的 ...

这个我很认同   个人觉得单靠经验到不了一定高度  单靠理论也难免闭门造船  两者结合起来 方可把热处理做好

村长

关系都是这些之上

apple

真正想把热处理搞精搞通，必须有一定的理论基础，很强的逻辑思维能力。能从多个角度驾驭你的思维，之家的专家和版主们基本上全是科班出身吧！至于现在象牙塔内的天子骄子们也会有佼佼者脱颖而出的。经验和理论的结合才是未来真正的热处理接班人！

所以因为

Adam 发表于 2013-4-16 06:23

                               
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不过企业招热处理非操作人员一般本科吧，最起码专科
这可是硬件

也并不一定的，大家知道我并非科班出身。
我现在所在的企业是中国水泵行业的龙头企业，一年的产值达到近30个亿。5年前（我当时已经50岁），因为发展的需要，企业准备筹建一个热处理车间。当时在上海“万体馆”招聘，条件是：本科，热处理工程师，45岁以下等等条件。我说，我一个条件都不符合，但我可以胜任这个工作。
这是我第一次参加应聘，原来在国企一直没有挪动过。结果，大家应该知道了！
在现在的这个公司，不管在管理上还是在技术上是可以独当一面的，说一句不谦虚的话，有点小名气的！

落水残阳

学医好么？可以治病的，可以救人的。周树人怎么不干了？
写文章好么？可以陶冶情操，也可以启蒙开化。只要十年时间，还剩几个呢？
实业好么？可以船坚炮利，可以衣食富足。洋务运动结果又怎样呢？
热处理好么？可以发挥材料最大作用，可以变魔术。干五年热处理未必有没经验的机加工工资高。
学历重要么？有的人一辈子没上过大学，在车间里响当当；大学毕业的却不知道硬度单位是神马。
实践重要么？有的人一辈子没操作过炉子，但研究着纳米非晶神马的。天天看着工件的不知道这东西为什么会变硬变软。

上帝造我，却没告诉我不能思考，我一思考，他就笑。原来，他造我，只是为了取乐。。。

落水残阳

学历真的没什么东东。
前两天我给一群非材料专业的人出了张热处理的卷子，一个材料硕士考了一下，得了78分。哎。。。