慕山慕水浅谈“低压渗碳炉”

慕山慕水 · 发表于 2012-12-21 16:34:52

在家园中我知道许多人是真空炉高手，而对本人来说真空炉确是弱项，前几天有幸听到一位业内人士，跟我聊了一番“低压渗碳炉”，在此鹦鹉学舌一次，谈谈“低压渗碳炉”，希望能给热处理设备板块带来一点人气，“班门弄斧”的目的是“抛砖引玉”，希望大家跟帖讨论：

一、日本海斯
“低压渗碳炉”也叫“真空渗碳炉”，工艺研究据说是美国人开始的，但第一家做出“低压渗碳设备”的应该是日本海斯株式会社（HAYES），海斯公司成立于1974年，并开始了真空热处理炉的开发设计和制造，并获得多个国家乙炔真空渗碳专利。到目前为止其“真空渗碳炉”都是油淬火炉，并没有开发高压气淬炉。
现在，海斯公司已被日本最大军工企业之一“石川岛播磨重工业”（IHI，Ishikawajima-Harima Heavy Industries Company, Ltd）兼并，而“IHI”隶属于“三井财团”，“IHI”是造船、飞机、重型机械于一身的大型企业集团，几乎日本所有军舰、潜艇都是他造的，美国核潜艇螺旋桨推进器据说也都是从IHI进口，据说美国战斗机发动机来源一是“罗罗”，二是“IHI”。

慕山慕水 · 发表于 2012-12-21 16:35:18

二、法国ECM
法国ECM，成立于1928年，1964年生产真空炉，1988年获得低压渗碳的专利“INFRACARB”，1998年生产卧式ICBP 真空渗碳设备，1992年就在中国成立办事处，在国内打出名气是原上海汽车齿轮总厂两次引进了两条ECM“低压渗碳生产线”，前些年有消息称ECM进入破产程序，但直到现在ECM依然存在，并且今年在日本光洋拿到150多台炉头的大订单，也该是日子非常好过。
“北京易利工业炉制造有限公司”原名“北京易西姆工业炉科技发展有限公司”，2008年改名。北京易利公司与ECM公司没有直接关系，但有渊源。北京易利的创始人曾经是ECM中国办事处主管，听说是与法国ECM原控制人合资创办的北京易利，但此消息并未得到证实。

慕山慕水 · 发表于 2012-12-21 16:35:31

ALD
ALD是一个背景非常复杂的公司，其起源于三个公司：德国E. Leybold创立于1850年，Degussa创立于1873年，AICHELIN成立于1868年。1991年，Leybold兼并Degussa成立了Leybold Durferrit公司；1994年AICHELIN与Leybold Durferrit合并成立ALD集团，才开始正式由ALD的命名；1996年，AICHELIN出售了ALD的股权，ALD作为真空炉厂家独立运行；1997年，美国的 Safeguard International Fund L.P.公司100%收购ALD。
所以现在我无法说清ALD是哪国的公司。但有一点，其技术内涵无论是真空技术还是热处理技术都是传承了世界最强的技术。
1996年，其引进丙烷真空渗碳技术，开始生产“真空渗碳炉”，1998年，其开始制造“真空渗碳高压气淬”双室炉。

慕山慕水 · 发表于 2012-12-21 16:35:53

IPSEN
IPSEN 是大家非常熟悉的公司，我就不多说了。
IPSEN真空炉技术应源于美国ABAR IPSEN，有人说其低压渗碳技术来源为“日本海斯”，但我不能确定此说的真实性。

AICHELIN
AICHELIN 也是大家非常熟悉的公司，我就不多说了。
有消息说，1996年AICHELIN出售ALD股权后，专业做“气氛炉”不再涉足真空炉领域，但我见过2000年AICHELIN生产的“低压渗碳炉”，所以不知到底如何？

慕山慕水 · 发表于 2012-12-21 16:36:26

前面讲了一番，其实是想引出一个话题，到底那一家能最先将“低压渗碳炉”技术拿到中国来生产呢？

hongqk · 发表于 2012-12-21 18:37:11

本人十年前就开始了解低压真空渗碳炉，并到楼主上面提到的企业里工作过，对此有一些了解，低压真空渗碳炉在国内的制造企业也有几个厂家，但是对于国家设备制造企业来说，最大的障碍不是设备，而是对工艺的研究，法国ECM是依靠与雷诺汽车零件部件生产的合作过程摸索出来的完善的工艺，在我国当前浮噪的年代，真正要生产出与国际老牌企业一拼的设备，我想还需要相当长的时间，这是一个必然的过程。

霜月 · 发表于 2012-12-21 21:50:35

慕山慕水发表于 2012-12-21 16:35

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IPSEN
IPSEN 是大家非常熟悉的公司，我就不多说了。
IPSEN真空炉技术应源于美国ABAR IPSEN，有人说其低压渗 ...

IHI的人说IPSEN真空炉技术用的是IHI的专利，也不知是真还是假？

aaron01 · 发表于 2012-12-22 10:46:58

法国ECM公司我比较了解，2000年我在上汽齿的时候为引进低压渗碳设备事宜访问过该公司，当时ECM是个家族企业，老贝里歇刚刚退下来，小贝里歇成为公司总裁，随后不久，贝里歇父子逐渐出卖手持的股份，投资基金进入控股，公司此后基本不再接其他真空炉的单子，只做低压渗碳设备，小贝里歇高价卖出所有股份后，另外成立公司卖真空炉，不与ECM在低压渗碳领域竞争。
2008年金融危机后，ECM面临破产，贝里歇又趁此良机低价收回了ECM股权，重新控股ECM，并在随后几年在北美和中国迅速打开市场，这笔买卖赚足了哦！

tom · 发表于 2012-12-22 11:18:31

真空渗碳除了渗速快，非马少，变形小外还有什么优点？

aaron01 · 发表于 2012-12-22 11:27:02

tom 发表于 2012-12-22 11:18

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真空渗碳除了渗速快，非马少，变形小外还有什么优点？

晕，那么多优点了，你还嫌不够啊

还有一条是外观好看，省了淬火后清洗
工艺重现性非常好，因为没有氧探头，不会有多用炉最麻烦的氧探头故障

tom · 发表于 2012-12-22 11:28:18

aaron01 发表于 2012-12-22 11:27

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晕，那么多优点了，你还嫌不够啊
还有一条是外观好看，省了淬火后清洗
工艺重现性非常好，因为没有氧 ...

那这个设备不是一般的贵吧？

aaron01 · 发表于 2012-12-22 11:30:24

不贵，也就两三千万

aaron01 · 发表于 2012-12-22 11:32:26

tom 发表于 2012-12-22 11:18

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真空渗碳除了渗速快，非马少，变形小外还有什么优点？

哦，还有个优点，可以用乙炔来渗碳，彻底解决盲孔渗碳均匀性问题。

tom · 发表于 2012-12-22 11:34:21

本帖最后由 tom 于 2012-12-22 11:36 编辑

aaron01 发表于 2012-12-22 11:30

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不贵，也就两三千万

有这么贵吗？浙江新昌一带做轴承的私企好像都买得起哦

我曾经问过，好像1000万左右，当然，层次不一样！

aaron01 · 发表于 2012-12-22 11:41:36

单个加热室配个气淬室的话，当然要不了那么多，我说的是5到6个加热渗碳室配一个气淬室的这样一条生产线的价格，再加上氮气缓冲罐，回收系统，高压氮气系统，可能还要好几个回火炉，再加在线的清洗机，整个生产线3千万打不住。

tom · 发表于 2012-12-22 11:47:10

这一方面完全陌生，要是能去摸摸这样设备，想必相当幸福！

tom · 发表于 2012-12-22 12:00:26

tom 发表于 2012-12-22 11:47

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这一方面完全陌生，要是能去摸摸这样设备，想必相当幸福！

错，只要有心，你我等为什么不能呢？

aaron01 · 发表于 2012-12-22 12:01:59

这又不难，有机会来上海的话，我带你去上汽齿，你摸好啦，冷壁的炉子烫不了手

tom · 发表于 2012-12-22 12:05:19

aaron01 发表于 2012-12-22 12:01

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这又不难，有机会来上海的话，我带你去上汽齿，你摸好啦，冷壁的炉子烫不了手 ...

那太感谢啦！

以后到华东地区出差请严工带我们去参观学习！

wanggong · 发表于 2012-12-22 12:28:15

aaron01 发表于 2012-12-22 12:01

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这又不难，有机会来上海的话，我带你去上汽齿，你摸好啦，冷壁的炉子烫不了手 ...

看来严工对真空炉相当熟悉了.苏生(上海明嘉/香港苏轼 /合盛隆真空设备)也是真空炉专家.
前面提到的易普森/爱协林都有接触与了解,我也是没有真正见过真空炉.
易西姆ECM也向我们推介过他们的设备,资料都有.他们说广州JATCO加特可买了他们五台真空炉,每台炉子价位也是三千万.热处理工装公司AFE张总以前还是ECM技术部经理,所以真正在这个圈子里在这个产业链上,有个名头的公司也就那么几家.

霜月 · 发表于 2012-12-22 13:20:52

tom 发表于 2012-12-22 11:18

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真空渗碳除了渗速快，非马少，变形小外还有什么优点？

说真空渗碳变形小也不尽然，前几年曾做过工艺试验，齿轮变形也很大。不过试验数据比较少，可能没有代表性。

tom · 发表于 2012-12-22 13:24:18

霜月发表于 2012-12-22 13:20

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说真空渗碳变形小也不尽然，前几年曾做过工艺试验，齿轮变形也很大。不过试验数据比较少，可能没有代表性 ...

不知哪位大侠有这方面研究，可否给大家分享一下！

aaron01 · 发表于 2012-12-22 13:43:03

本帖最后由 aaron01 于 2012-12-22 14:14 编辑

tom 发表于 2012-12-22 13:24

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不知哪位大侠有这方面研究，可否给大家分享一下！

你一定要的话，我就上几篇我多年前写的东西，糊弄高工职称时写的，差不多都是10年前的事了，现在回头看看，写得很粗糙的，从来都不好意思拿出来的，大家不要拍砖哦。

低压真空渗碳渗.pdf (337.33 KB, 下载次数: 144, 售价: 1 金钱)

别克零件低压真空渗碳攻关总结[1].pdf (49.52 KB, 下载次数: 102, 售价: 1 金钱)

这是我写的论文，第一作者给人冒用了，不说也罢。

同步器齿套热处理的一种新方法.pdf (74.21 KB, 下载次数: 104, 售价: 1 金钱)

tom · 发表于 2012-12-22 14:19:23

aaron01 发表于 2012-12-22 13:43

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你一定要的话，我就上几篇我多年前写的东西，糊弄高工职称时写的，差不多都是10年前的事了，现在回头看看 ...

感谢严工无私奉献！

dqy · 发表于 2012-12-22 14:47:45

aaron01 发表于 2012-12-22 13:43

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你一定要的话，我就上几篇我多年前写的东西，糊弄高工职称时写的，差不多都是10年前的事了，现在回头看看 ...

学习，收下谢谢你的分享。有个问题，深层渗碳的比如5 mm 左右，渗碳时间？

wanggong · 发表于 2012-12-22 15:58:42

本帖最后由 wanggong 于 2012-12-22 16:00 编辑

aaron01 是的，热处理圈子很小，设备圈更小，我老单位第一台低压真空炉是张连进来调试的，我和他就是那时候交的朋友。
我和张总谈工装时也聊到了真空炉上去了.

wanggong · 发表于 2012-12-22 16:05:56

aaron01 发表于 2012-12-22 13:43

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你一定要的话，我就上几篇我多年前写的东西，糊弄高工职称时写的，差不多都是10年前的事了，现在回头看看 ...

阅读了,谢谢!
圈子真小,我在走您十年前走的老路哦!

今夕何夕?十年前我身在何处?今天迎来了世界末日后的第一天.

aaron01 · 发表于 2012-12-22 16:14:25

wanggong 发表于 2012-12-22 16:05

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阅读了,谢谢!
圈子真小,我在走您十年前走的老路哦!
今夕何夕?十年前我身在何处?今天迎来了世界末 ...

是啊，王工你们也是做汽车变速箱的，这些零件你们也有的。上汽齿是因为通用的自动变速箱项目才加大在真空渗碳设备方面的投入的，现在应该算是国内在真空渗碳方面最具规模的生产基地，总共超过20个加热渗碳室，据说明年还要投一条线。

hongqk · 发表于 2012-12-22 20:44:01

低压真空渗碳炉对在中国做真空热处理炉的人说，像一个非常高的高峰，很多人都在攀登，大多数人也就到了山脚进行了仰望，只有少数在摸索前行，希望这些少数人能坚持，在设备、工艺、硬件及软件上取得新的突破。

dqy · 发表于 2012-12-23 09:31:40

想了解目前低压渗碳设备主要在那个产品领域采用是可否做大型及深层渗碳中应用
低压渗碳的确可解决目前可控气氛渗碳的所遇一些技术难题。

aaron01 · 发表于 2012-12-23 09:40:59

目前低压渗碳应用在两个领域比较多，一个是汽车变速箱零件，另外一个是发动机喷油嘴。
关键问题主要还是气淬的冷却能力问题，普通渗碳材料做气淬，尺寸稍大点就淬不透。
这个问题的解决是需要两方面一起努力的，产品设计人员是关键，选用淬透性更好的材料就可。

dqy · 发表于 2012-12-23 09:52:14

看来又是汽车领域领先，相信在其它领域也应用也会不远啦，
楼主能否把热处理设备前端的技术做一个介绍和展望？

007 · 发表于 2012-12-24 16:18:06

INFRACARB的专利优势在那里呢？有这样的软件试用一下吗？

aaron01 · 发表于 2012-12-24 16:43:21

这个问题问得很专业，应该是对ECM的技术有所了解的朋友吧。
呵呵，说白点，没那个软件，给你炉子你都做不好产品。开发这个程序比较难，要有大量数据，使用起来也很简单，工艺人员稍微培训下就会用了。
试用怎么试啊，给你软件你也没炉子去试啊？这个软件也就是在ECM炉子上用的。

aaron01 · 发表于 2012-12-26 14:57:31

aaron01 发表于 2012-12-24 16:43

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这个问题问得很专业，应该是对ECM的技术有所了解的朋友吧。
呵呵，说白点，没那个软件，给你炉子你都做不好 ...

上一个我以前的同事，SAGW的马森林博士的论文，对你说的Infrcarb软件以及脉冲渗碳原理，在这篇文章里有比较详细的介绍。

ECM低压真空渗碳技术应用研究与探讨（马森林）.pdf (265.89 KB, 下载次数: 110, 售价: 1 金钱)

hongqk · 发表于 2012-12-29 22:54:43

附件是对法国ECM低压真空渗碳炉较详细的描述。多用炉用氧探头控制碳势方式来控制炉内碳势，渗层深度与时间有一个关系可循，工艺比较好执行，但低压真空渗碳炉一般渗碳压力控制在1000Pa左右，不同的零件有不同的表面积，需求不同的碳原子量，所以通过质量流量计来恒定渗碳气氛的流量，通过调节泵的抽速来满足压力调节要求，时间脉冲是一组经验数据总结出来的，完全是开环控制，因此对于生产零件不固定的专业热处理厂是一个非常大的麻烦。

低压真空渗碳技术及低压真空渗碳多用炉.PDF (159.88 KB, 下载次数: 143)

枯木望春 · 发表于 2012-12-30 07:42:12

我国前缘工业的产品重要零件，已经比较普遍采用真空渗碳技术了，这是值得庆贺的喜事！

村长 · 发表于 2013-11-15 11:10:34

重庆有这方面的热处理厂家没有呀，长安福特新修的变速器厂有不有？知道的说一下。

aaron01 · 发表于 2013-11-15 11:19:06

村长发表于 2013-11-15 11:10
重庆有这方面的热处理厂家没有呀，长安福特新修的变速器厂有不有？知道的说一下。 ...

我好想没听说，你和娃娃在重庆的啊，应该比我清楚吧？

吉祥如意 · 发表于 2013-11-15 11:31:15

村长发表于 2013-11-15 11:10
重庆有这方面的热处理厂家没有呀，长安福特新修的变速器厂有不有？知道的说一下。 ...

如果有必要我可以代问一下。

村长 · 发表于 2013-11-15 11:32:26

吉祥如意发表于 2013-11-14 19:31
如果有必要我可以代问一下。

有熟人介绍一下，到那里上班还可以，上次你说的人来了没有？

吉祥如意 · 发表于 2013-11-15 11:36:21

村长发表于 2013-11-15 11:32
有熟人介绍一下，到那里上班还可以，上次你说的人来了没有？

钱少了点。

吉祥如意 · 发表于 2013-11-15 13:25:08

村长发表于 2013-11-15 11:32
有熟人介绍一下，到那里上班还可以，上次你说的人来了没有？

其实重庆旺成机电公司和原油泵油嘴厂都有低压渗碳设备。

村长 · 发表于 2013-11-15 14:48:16

吉祥如意发表于 2013-11-14 21:25
其实重庆旺成机电公司和原油泵油嘴厂都有低压渗碳设备。

旺成的产品质量在重庆范围算是个什么档次？

吉祥如意 · 发表于 2013-11-15 14:51:33

村长发表于 2013-11-15 14:48
旺成的产品质量在重庆范围算是个什么档次？

同类产品中应该是高档的。本田公司的配套供应商。
有进口的真空气淬炉、低压渗碳炉、多用炉和感应淬火设备。最近好象又进了些新设备。

aaron01 · 发表于 2013-11-15 15:05:54

吉祥如意发表于 2013-11-15 13:25
其实重庆旺成机电公司和原油泵油嘴厂都有低压渗碳设备。

油泵油嘴厂是红林吗？船用的？

吉祥如意 · 发表于 2013-11-15 15:13:06

aaron01 发表于 2013-11-15 15:05
油泵油嘴厂是红林吗？船用的？

不是铁匠说的厂。
现在叫：重庆燃油喷射系统...公司。
头个字带红的有好几个，都是船舶公司。如红阳等。

aaron01 · 发表于 2013-11-15 15:15:09

吉祥如意发表于 2013-11-15 15:13
不是铁匠说的厂。
现在叫：重庆燃油喷射系统...公司。
头个字带红的有好几个，都是船舶公司。如红阳等。 ...

船用的我就知道了，中船集团下面只有一家做喷油嘴的。
红什么的，我也记不住。好像是买的ALD的炉子。

村长 · 发表于 2013-11-15 15:25:33

本帖最后由村长于 2013-11-14 23:26 编辑

地址在园博园附近的小小岛旁边

中船旗下的企业太多了

aaron01 · 发表于 2013-11-15 15:26:22

村长发表于 2013-11-15 15:25
地址在园博园附近的小小岛旁边，可以逢节日的时候逛。

保密单位哦，他们做军品的。

闲人莫入。

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