12CrNi3A不渗碳如何硬化到68HRC

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 09:27:53

在其它网站看到这个主题，但没有跟帖（成了一个死帖），于是搬过来，看看home的精英能否“生死而肉骨”也

upposition · 发表于 2013-4-28 10:27:20

渗氮能做到吗？

aaron01 · 发表于 2013-4-28 10:33:38

这是不可能的事。

upposition · 发表于 2013-4-28 10:35:39

aaron01 发表于 2013-4-28 10:33

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这是不可能的事。

渗硼呢？

aaron01 · 发表于 2013-4-28 10:36:53

渗硼也要先渗碳再渗硼的，即使这样，恐怕也到不了这个硬度。

Adam · 发表于 2013-4-28 10:59:13

有没有更详细的要求
这个材料要这么高硬度干什么

吉祥如意 · 发表于 2013-4-28 11:17:01

如果没有其他要求：可以做到：1800HV0.1。

upposition · 发表于 2013-4-28 11:18:08

吉祥如意发表于 2013-4-28 11:17

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如果没有其他要求：可以做到：1800HV0.1。

什么方法？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-28 11:34:20

upposition 发表于 2013-4-28 11:18

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什么方法？

表面硬化处理。方法很多的。
主要还要看具体的技术要求。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 11:58:51

Adam 发表于 2013-4-28 10:59

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有没有更详细的要求
这个材料要这么高硬度干什么

没有任何更详细的相关信息，是原封不动的将内容“搬”过来

吉祥如意 · 发表于 2013-4-28 12:02:58

老孤是从不，说一半留一半。

aaron01 · 发表于 2013-4-28 12:11:28

HV和HRC是两个概念的，牵涉到层深问题。
68HRC必须有一定厚度的超高硬化层深才能打到，HV的话，表面薄薄的几个微米一层就可以了，如果这样也算的话，那方法就多了，渗氮、渗硼、渗其他金属，甚至镀铬都可以达到了。

Adam · 发表于 2013-4-28 12:15:23

这个问题比较头疼，
没有要求就是最大的要求，

方法还真不少，吉祥就提到了1800HV0.1 HRC68 近似940HV
喷陶瓷等

吉祥如意 · 发表于 2013-4-28 12:20:14

aaron01 发表于 2013-4-28 12:11

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HV和HRC是两个概念的，牵涉到层深问题。
68HRC必须有一定厚度的超高硬化层深才能打到，HV的话，表面薄薄的 ...

假设一下：如果使用HRC测定硬度值，硬化层深度应该大于0.5毫米。即使有办法达到了要求，这个硬化层在服役期会发生什么，请大家想想？

aaron01 · 发表于 2013-4-28 12:25:35

吉祥如意发表于 2013-4-28 12:20

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假设一下：如果使用HRC测定硬度值，硬化层深度应该大于0.5毫米。即使有办法达到了要求，这个硬化层在服役 ...

这个我就不知道了，得问老孤了。
这个命题条件还是不明确啊，我只能说，HRC打到68，是不可能完成的任务。
允许HV转换的话，方法多了去了。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-28 12:29:24

aaron01 发表于 2013-4-28 12:25

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这个我就不知道了，得问老孤了。
这个命题条件还是不明确啊，我只能说，HRC打到68，是不可能完成的任务。 ...

我是想和你讨论，在这个要求下，只有选择维氏硬度，而且硬化层不能过深。否则搞出来也是个废品。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-28 12:32:45

aaron01 发表于 2013-4-28 12:25

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这个我就不知道了，得问老孤了。
这个命题条件还是不明确啊，我只能说，HRC打到68，是不可能完成的任务。 ...

不知铁匠是否看过，前几天娃娃发的帖子（关于用液体铸铁渗碳）。
把铁水换成高合金钢液体，烫一下如何？是否符合题意的要求？

Adam · 发表于 2013-4-28 13:32:18

aaron01 发表于 2013-4-28 12:25

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这个我就不知道了，得问老孤了。
这个命题条件还是不明确啊，我只能说，HRC打到68，是不可能完成的任务。 ...

现在也有HRC的显微硬度计，
美国一家硬度计

aaron01 · 发表于 2013-4-28 13:45:04

Adam 发表于 2013-4-28 13:32

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现在也有HRC的显微硬度计，
美国一家硬度计

不是能不能测的问题，是能不能做到，HRC载荷是150公斤，如果你说的那个硬度计也是用150公斤载荷的话，要打倒68HRC的硬度值，硬化层肯定不会低于0.5毫米深度了。

aaron01 · 发表于 2013-4-28 13:46:35

吉祥如意发表于 2013-4-28 12:32

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不知铁匠是否看过，前几天娃娃发的帖子（关于用液体铸铁渗碳）。
把铁水换成高合金钢液体，烫一下如何？ ...

这个就像烫火锅一样吗？
汤里面放多少辣椒呢？花椒还是青椒呢？反正放碳就是渗碳了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 15:03:00

吉祥如意发表于 2013-4-28 12:02

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老孤是从不，说一半留一半。

知我者，吉兄也

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 15:05:19

aaron01 发表于 2013-4-28 12:11

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HV和HRC是两个概念的，牵涉到层深问题。
68HRC必须有一定厚度的超高硬化层深才能打到，HV的话，表面薄薄的 ...

看看这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 60693&fromuid=8 18#楼的检测结果。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 15:11:11

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-4-28 15:24 编辑

aaron01 发表于 2013-4-28 12:25

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这个我就不知道了，得问老孤了。
这个命题条件还是不明确啊，我只能说，HRC打到68，是不可能完成的任务。 ...

直接用台式洛氏硬度计检测达到68HRC，我有过经历，就是某一40Cr产品，先进行调质850~1000Mpa，然后再进行氮化（表面硬度要求为480~580HV5，氮化层深度DN≥0.50，化合物层厚Vs=0.010~0.025），最后再对某一位置进行局部高频淬火，结果，我测试过这一位置的硬度，竟高达68~74HRC（注：当时使用的是分公司的台式数显洛氏硬度计）。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 15:12:16

吉祥如意发表于 2013-4-28 12:32

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不知铁匠是否看过，前几天娃娃发的帖子（关于用液体铸铁渗碳）。
把铁水换成高合金钢液体，烫一下如何？ ...

那还不如TD处理好呢

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 15:13:20

aaron01 发表于 2013-4-28 13:46

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这个就像烫火锅一样吗？
汤里面放多少辣椒呢？花椒还是青椒呢？反正放碳就是渗碳了。 ...

这个还是找shaod专家吧，他有TD处理

吉祥如意 · 发表于 2013-4-28 15:20:21

孤鸿踏雪发表于 2013-4-28 15:12

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那还不如TD处理好呢

先不做优劣的选择，看看有几种办法能达到要求。
娃娃的办法有80%的把握；就看S总的了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-29 18:41:11

9CrSi渗氮+整体淬火复合处理

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-29 18:41:46

GCr15渗氮+整体淬火复合处理

peterik · 发表于 2013-4-30 07:55:28

aaron01 发表于 2013-4-28 13:45
不是能不能测的问题，是能不能做到，HRC载荷是150公斤，如果你说的那个硬度计也是用150公斤载荷的话，要 ...

那个硬度计是1kg载荷！

aaron01 · 发表于 2013-4-30 08:06:06

peterik 发表于 2013-4-30 07:55

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那个硬度计是1kg载荷！

1公斤载荷，只能说是转换到HRC。

aaron01 · 发表于 2013-4-30 08:07:09

孤鸿踏雪发表于 2013-4-29 18:41

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GCr15渗氮+整体淬火复合处理

淬火态不回火，这样的零件能用吗？
硬度高是高了，性能反而差。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-30 10:55:42

aaron01 发表于 2013-4-30 08:07

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淬火态不回火，这样的零件能用吗？
硬度高是高了，性能反而差。

这两篇文章出自同一人之手，分别发表于《金属热处理》（1992，No.12）和《金属热处理》（199，No.08）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-30 11:01:40

aaron01 发表于 2013-4-30 08:07

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淬火态不回火，这样的零件能用吗？
硬度高是高了，性能反而差。

看看这个http://www.rclhome.net/forum.php ... =3845&fromuid=8帖子，感兴趣吗？我已准备好试样，如果你愿意接招，我即刻可以发给你，供你研究，但必须与老孤共享

小子不赖 · 发表于 2013-4-30 12:48:01

这个我没记错的话！在标准上可说是HRC最高的硬度值了吧！也有新标准说到70的，测试一误差也就到了啊！这个硬度感觉真不低，我就学习了！来自: Android客户端

吉祥如意 · 发表于 2013-4-30 15:54:13

看到一份资料：空压机曲轴
材料：38CrMoAl
技术要求：
调质后硬度：25-30HRC
渗氮后表面硬度：大于 68HRC
渗氮层深度：0.45-0.60mm
实际检验：表面硬度：69-71HRC。

随风飘飘 · 发表于 2013-4-30 16:16:49

孤鸿踏雪发表于 2013-4-30 10:55

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这两篇文章出自同一人之手，分别发表于《金属热处理》（1992，No.12）和《金属热处理》（199，No.0 ...

渗氮后再加热淬火，会不会退氮呢！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-30 17:26:41

吉祥如意发表于 2013-4-30 15:54

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看到一份资料：空压机曲轴
材料：38CrMoAl
技术要求：

老孤猜想：您这个“实际检验”并不实际，而是以HV检测值换算而来

吉祥如意 · 发表于 2013-4-30 17:35:28

孤鸿踏雪发表于 2013-4-30 17:26

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老孤猜想：您这个“实际检验”并不实际，而是以HV检测值换算而来

应该是直接检验测量的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-30 18:00:01

吉祥如意发表于 2013-4-30 17:35

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应该是直接检验测量的。

   这个材料，这个基体（调质）硬度，这个渗氮层深度，直接用洛氏HRC检测达到这个水准（69~71HRC）几乎没有可能！
   我做过这个材料，检测结果如下：
   【工件材料】：38CrMoAlA
   【工艺方法】：氮化
   【工艺参数】：520°C×8h＋560°C×11h＋530°C×8h
   【渗层深度】：0.40mm
   【实测硬度】：1048~1204HV0.5，1107~1151HV5。
   可惜那时候没有使用HRC检测。

aaron01 · 发表于 2013-4-30 18:32:51

孤鸿踏雪发表于 2013-4-30 18:00

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这个材料，这个基体（调质）硬度，这个渗氮层深度，直接用洛氏HRC检测达到这个水准（69~71HRC）几 ...

这个已经非常非常猛了，不过也就是5公斤载荷，估计150公斤还是不行。氮化的扩散层不是马氏体层，靠合金氮化物还是不行，一定要碳或者氮饱和的马氏体强化模式才有可能。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-30 18:39:47

是资料提供。具体情况不清楚，只当是参考吧。
当然不排除夸大的可能性。
有条件可查《金属加工》2013.5。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-30 18:51:11

aaron01 发表于 2013-4-30 18:32

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这个已经非常非常猛了，不过也就是5公斤载荷，估计150公斤还是不行。氮化的扩散层不是马氏体层，靠合金氮 ...

那个渗碳异常的试样下午已发走

peterik · 发表于 2013-5-1 00:07:19

aaron01 发表于 2013-4-30 08:06

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1公斤载荷，只能说是转换到HRC。

压头都是HRC压头，不是菱形的！是HRC转换到HV，HBW等

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-1 08:42:03

peterik 发表于 2013-5-1 00:07

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压头都是HRC压头，不是菱形的！是HRC转换到HV，HBW等

有1kgf试验力的洛氏硬度标尺吗？

peterik · 发表于 2013-5-1 18:20:30

http://www.chem17.com/st105291/sale_5054800.html这就是我说的那款硬度计

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-2 08:52:21

peterik 发表于 2013-5-1 18:20

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http://www.chem17.com/st105291/sale_5054800.html这就是我说的那款硬度计

这是静载荷的台式硬度计，不是动载荷便携式袖珍硬度计

aaron01 · 发表于 2013-5-2 16:47:56

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-2 16:52 编辑

这个链接上明明白白写的是显微硬度计。
洛氏硬度有好多种，HRA/HRC/HRB/HR15N/HR30N/HR45N，载荷分别不同。
但HRC只有一种载荷是150KG，如果不是用150KG载荷，只能说是用其他方法测硬度，将硬度值转换到HRC。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-6 14:12:24

aaron01 发表于 2013-5-2 16:47

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这个链接上明明白白写的是显微硬度计。
洛氏硬度有好多种，HRA/HRC/HRB/HR15N/HR30N/HR45N，载荷分别不同。 ...

我知道洛氏硬度计有三十种不同标尺，但不知道是否有1kgf的试验力？

aaron01 · 发表于 2013-5-6 14:25:07

孤鸿踏雪发表于 2013-5-6 14:12

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我知道洛氏硬度计有三十种不同标尺，但不知道是否有1kgf的试验力？

没有的，最低的表面洛氏硬度载荷也要15KG，1公斤的载荷HV显微硬度有。

Adam · 发表于 2013-5-6 14:34:28

是有一种洛氏的显微硬度计
它的压头及硬度值计算方式跟150公斤HRC是一样的

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12CrNi3A不渗碳如何硬化到68HRC

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