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热处理技术是”一张纸“

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发表于 2013-5-1 19:17:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
有人说热处理技术是”一张纸“。

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发表于 2013-5-1 19:38:22 | 显示全部楼层
这张纸首先是空白的,随着时间的日积月累,这张白纸就会慢慢的完成涂鸦,并进一步填满的过程!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2013-5-1 19:45:39 | 显示全部楼层

也有人说,一捅就破。所以,热处理更需保密。
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发表于 2013-5-1 19:51:22 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-1 19:45
也有人说,一捅就破。所以,热处理更需保密。

这要看谁,如果是我再捅也捅不破,需要推土机才行!!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2013-5-1 20:11:32 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-5-1 19:51
这要看谁,如果是我再捅也捅不破,需要推土机才行!!

你是想连锅端。捅个明明白白的。
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发表于 2013-5-1 20:21:41 | 显示全部楼层
偷偷地告诉你们吧,我去人家工厂最关心的是看人家的料具,从某种意义上来说,这层纸是最容易捅破的。看一眼就可以了,都不用问问题的。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2013-5-1 20:25:04 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-1 20:21
偷偷地告诉你们吧,我去人家工厂最关心的是看人家的料具,从某种意义上来说,这层纸是最容易捅破的。看一 ...

职业间谍型的铁匠。好怕怕的!
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发表于 2013-5-1 20:29:21 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-1 20:25
职业间谍型的铁匠。好怕怕的!

铁匠知道,硬度,硬化层深没啥难的,多试几次自然做得好,难得是娃娃的老本行,变形控制,而变形控制措施里,料架设计最为关键,什么样的零件设计成什么样的料架,水平高低,一看便知
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2013-5-1 20:50:26 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-1 20:29
铁匠知道,硬度,硬化层深没啥难的,多试几次自然做得好,难得是娃娃的老本行,变形控制,而变形控制措施 ...

娃娃要是到铁匠那去,还没进门,几个大汉,手拿大锤....。
算了,咱不捅你们家纸。
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发表于 2013-5-1 20:59:06 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-1 20:29
铁匠知道,硬度,硬化层深没啥难的,多试几次自然做得好,难得是娃娃的老本行,变形控制,而变形控制措施 ...

很有道理,很一针见血!!
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发表于 2013-5-1 20:59:51 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-1 20:50
娃娃要是到铁匠那去,还没进门,几个大汉,手拿大锤....。
算了,咱不捅你们家纸。 ...

也不至于吧??
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发表于 2013-5-1 21:06:01 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-1 20:11
你是想连锅端。捅个明明白白的。

那要看什么行业的呀,去轴承行业不就是去参观吗!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-5-1 21:58:13 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-1 20:50
娃娃要是到铁匠那去,还没进门,几个大汉,手拿大锤....。
算了,咱不捅你们家纸。 ...

朋友来了有美酒,铁锤那是对付敌人的
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-5-2 00:56:34 | 显示全部楼层
的确是这样,有时关键的一个或几个点被人看了去,纸就捅破了。
因为别人也不是傻瓜,他也许只是卡在某个地方,稍微一点就通了。

很久以前,为防止客户将某45钢件的正火温度“看”走。我将热电偶上接一可调电阻,将显示温度控制在400多度。实际温度控制由隐藏的另外的仪表和热电偶完成。客户百思不得其解,怎么可以用400多度正火呢?
结果其视线成功被吸引到加热温度上,而忽视了正火冷却--铁板垫底+风冷+雾冷。所以客户自己做的正火件,强度始终不达标。
这种方法骗不了内行,出炉的时候扫一眼温度,立刻明了。出炉前一定要想办法把他支走。
当然,如果现在他看到这帖子,这纸也捅破了。一共一句话:“正火冷却--铁板垫底+风冷+雾冷。”

愚见,轻拍。


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有时卡壳就卡在一个点上,因而说技术是一层窗户纸没有错。但多个点都卡住了,那就是系统工程了。  发表于 2013-10-22 11:00

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发表于 2013-5-2 07:39:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2013-5-2 09:44 编辑

  朋友传来一张渗氮层内部裂纹的照片,材料17-4PH。‘技术一张纸’,看谁能够捅破 —— 列个工艺说明那个地方是‘一张纸’?
  其价值是奖励一个 '金钱' 币 —— 可买一张纸 猜的不算捅破
                  

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               注: 左边白色部分为基体
         

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发表于 2013-5-2 08:55:43 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-1 19:45
也有人说,一捅就破。所以,热处理更需保密。

       虽然是薄如蝉翼的一张纸,但要想捅破它,那可相当费劲啊:也许有的需要付出几代人的心血和毕生精力呢。
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 楼主| 发表于 2013-5-2 09:11:07 | 显示全部楼层
见仁见智 发表于 2013-5-2 07:39
  朋友传来一张渗氮层内部裂纹的照片,材料17-4PH。‘技术一张纸’,看谁能够捅破 —— 列个工艺说明那个 ...

这张纸还是留给铁匠捅吧。他比较感兴趣捅纸玩。
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 楼主| 发表于 2013-5-2 09:12:28 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-5-1 21:06
那要看什么行业的呀,去轴承行业不就是去参观吗!

估计你也没少捅人家的纸。
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 楼主| 发表于 2013-5-2 09:34:47 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-5-2 08:55
虽然是薄如蝉翼的一张纸,但要想捅破它,那可相当费劲啊:也许有的需要付出几代人的心血和毕生精 ...

老孤说到难处了。
捅热处理的纸,是要有功底的。一般的走马观花,是瞎捅。
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发表于 2013-5-2 09:41:55 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-2 09:34
老孤说到难处了。
捅热处理的纸,是要有功底的。一般的走马观花,是瞎捅。 ...


       多用炉推拉车上的推拉钩,现在看来,它只不过是用了最基本的机械原理——四连杆机构而已,但据说,这是爱协林科研人员花费6年的时间才弄破的
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 楼主| 发表于 2013-5-2 09:50:02 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-5-2 09:41
多用炉推拉车上的推拉钩,现在看来,它只不过是用了最基本的机械原理——四连杆机构而已,但据说 ...

娃娃的一项感应淬火技术(某工件),日本人捅了八年了,还没捅破。
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发表于 2013-5-2 09:53:32 | 显示全部楼层
有的技术是一捅就破,告诉你一下,马上觉得,就这么简单啊。
但是,你又不得不去惊讶,这个简单的技术,却蕴藏着非常大的智慧。
如图捕鱼一般,撒网起网并不多难,难在撒网的地方。
结果一捅就破,这个思维的过程,却怎么捅也捅不破的。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-5-2 10:01:14 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-2 09:50
娃娃的一项感应淬火技术(某工件),日本人捅了八年了,还没捅破。

        建议您把这个绝招通过烧总(shaod)进行技术贸易,卖个大价钱,够您几辈子花销了
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 楼主| 发表于 2013-5-2 10:02:23 | 显示全部楼层
热处理的奥秒是否与“捅纸”有关。
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发表于 2013-5-2 10:04:28 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-5-2 09:53
有的技术是一捅就破,告诉你一下,马上觉得,就这么简单啊。
但是,你又不得不去惊讶,这个简单的技术,却 ...

       如果认为技术是一层薄如蝉翼的一张纸,那么看起来这张纸的整个面上,一定是隐隐约约非常均匀的,实际上要想捅破它,必须找到它的突破口。所以,有的技术花费了几代人的毕生精力和心血,原因是始终没有找到它的“死穴
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 楼主| 发表于 2013-5-2 10:05:22 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-5-2 10:01
建议您把这个绝招通过烧总(shaod)进行技术贸易,卖个大价钱,够您几辈子花销了 ...

可以考虑。
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发表于 2013-5-2 10:06:24 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-2 09:50
娃娃的一项感应淬火技术(某工件),日本人捅了八年了,还没捅破。

       等会儿我就要出差了,有时间还是找找15#楼见仁见智那张纸的突破口吧
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 楼主| 发表于 2013-5-2 10:43:42 | 显示全部楼层
见仁见智 发表于 2013-5-2 07:39
  朋友传来一张渗氮层内部裂纹的照片,材料17-4PH。‘技术一张纸’,看谁能够捅破 —— 列个工艺说明那个 ...

娃娃戴了眼镜,看不太清楚。
如果,想捅破有点难。
“见工”能否透露点其他的信息。
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发表于 2013-5-2 11:32:55 | 显示全部楼层
很多东西也许能偷走,
但是核心的东西是不走的,
而且你越是偷,可能越偷不走,
甚至给你培训都不行。
这个是企业的核心。
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2013-5-2 11:43:09 | 显示全部楼层
热处理核心技术一是工艺其次工装料具,这些当然是不能随便给人看的。
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 楼主| 发表于 2013-5-2 11:46:43 | 显示全部楼层
tom 发表于 2013-5-2 11:43
热处理核心技术一是工艺其次工装料具,这些当然是不能随便给人看的。

把tom给挖走。算不算一招“捅”。
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吉祥如意 发表于 2013-5-2 09:50
娃娃的一项感应淬火技术(某工件),日本人捅了八年了,还没捅破。

吉祥如意:你可太牛了,轮到日本人8年抗战,你的这个堡垒也够坚固的,是冷却技术还是加热方式??
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 楼主| 发表于 2013-5-2 11:50:49 | 显示全部楼层
非常6+1 发表于 2013-5-2 11:48
吉祥如意:你可太牛了,轮到日本人8年抗战,你的这个堡垒也够坚固的,是冷却技术还是加热方式?? ...

一个小小的技术细节。算不上什么。
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发表于 2013-5-2 14:07:07 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-2 11:46
把tom给挖走。算不算一招“捅”。

吉版可别这么说,我在之家众专家面前还是学生。
以前单位领导到三菱重工做技术交流,很多部门生产现场随便参观,就是热处理车间没见到。
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 楼主| 发表于 2013-5-2 14:08:56 | 显示全部楼层
tom 发表于 2013-5-2 14:07
吉版可别这么说,我在之家众专家面前还是学生。
以前单位领导到三菱重工做技术交流,很多部门生产现场随 ...

日本人鬼着呢。到中国首先提出必须看热处理,否则免谈。
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发表于 2013-5-2 14:24:28 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-2 14:08
日本人鬼着呢。到中国首先提出必须看热处理,否则免谈。

热处理是一个企业质量管理的一个很重要的体现,
如果热处理可控,那么产品基本还是可以保证的,
别人根本不会看你什么工艺,只是看你的过程的可控
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 楼主| 发表于 2013-5-2 14:35:06 | 显示全部楼层
如果企业老板都这样看问题就好了。
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发表于 2013-5-2 15:09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2013-5-2 15:27 编辑

  ‘技术一张纸’ —— 是同行中同课题之间交流过程中的一种描述,同 ‘不怕做不到,只怕想不到’ 的感慨类似,仅此而已。
  并不是什么人都可以这样看待的,如果因此导出:技术是一文钱不值,或者再好的技术也值不了几文。那就大错特错了,所以这句话没有通用性,更不是什么格言。
 ‘技术一张纸’,经常口出此言者,必是半瓶子醋之人,傲视别人、不识科学为何物;再就是从中获取最大利益者的生意人,拿这句话作为舆论阴招,诋毁解决问题者的智慧和付出的心血,减少付出。  
  作为科技工作者 如果信奉了这句话,将使自己陷入被误导之中,挫伤进取心、丧失创造性、无知无为,绝对达不到过人境界。
  个人看法,可以评判

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有些为需要而需要包装,有些拗口。经济的产物,但存在。  发表于 2013-5-2 16:28

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 楼主| 发表于 2013-5-2 16:12:35 | 显示全部楼层
捅破一张纸,得到一次升华。
就怕捅了也白捅,没升华。
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发表于 2013-5-2 18:19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2013-5-2 19:15 编辑

  江南刀客点评:‘ 有些为需要而需要包装,有些拗口。经济的产物,但存在’。这个点评也给人以启发。
  同样的东西(没有任何创新)
,用别有新意的名词 ‘包装’ 一下,令人耳目一新,借此兜生意,迷惑竞争者,也应该属于 ‘一张纸’。比如,‘二锅头’ 名曰 ‘宫廷玉液酒’。我们的行业,把软氮化表面的化合物层 (白亮层),在商品特色上宣传称为 ‘陶瓷层’ 或 ‘金属陶瓷层’ 。哇,吸引力可大啦!这样叫有错吗?没有;因为金属的氧化物、碳化物、氮化物都可通称为金属陶瓷,不知者还以为又是一项新技术诞生了。
  这一类把戏,在商战中是常用的形式 ,要不要 ‘捅破’?见仁见智也

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发表于 2013-5-2 19:08:44 | 显示全部楼层
俗话说的:外行看热闹,内行看门道。
热处理行业同样如此,还是要具体问题具体分析。
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发表于 2013-5-2 19:49:22 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-2 16:12
捅破一张纸,得到一次升华。
就怕捅了也白捅,没升华。

也有可能捅的是马蜂窝!!

点评

是呀,捅不捅和能不能捅开是两回事。捅开要有相关知识基础;捅开了未必都是好事,风流灵巧遭人冤,惹祸生是非,完全可能  发表于 2013-5-3 07:35
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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[LV.10]以坛为家III

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 楼主| 发表于 2013-5-2 19:56:42 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-5-2 19:49
也有可能捅的是马蜂窝!!

是你们家门前的马蜂窝。
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发表于 2013-5-3 07:18:27 来自手机 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-5-1 19:51:22

这要看谁,如果是我再捅也捅不破,需要推土机才行!!

呵呵!版主有深度,要捅需慎行!来自: Android客户端
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发表于 2013-5-3 07:19:50 来自手机 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-1 20:29:21

铁匠知道,硬度,硬化层深没啥难的,多试几次自然做得好,难得是娃娃的老本行,变形控制,而变形控制措施里,料架设计最为关键,什么样的零件设计成什么样的料架,水平高低,一看便知

行家看门道!呵呵!来自: Android客户端
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发表于 2013-5-3 17:01:30 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-5-2 19:49
也有可能捅的是马蜂窝!!

凭感觉!
万一真是捅了马蜂窝,那就麻烦了!
必定遍体鳞伤!
热处理之家,我爱我家
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发表于 2013-5-4 10:37:14 | 显示全部楼层
“热处理是一张纸”这个说法有一定道理但又有局限性。
正如前面朋友所说,任何一点成果都是经过辛勤的劳动甚至是代价得来的,里面富含深厚底蕴。再说了,对热处理师傅来说即使是一张纸,对生手可能就是铁板了。
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发表于 2013-5-4 11:00:30 | 显示全部楼层
“热处理是一张纸”是有多种意思的,我第一次听到这句是从我的老板说
我的老板,新中国第一代热处理工作者,
什么事对内行来说,不就是隔了一层纸?
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发表于 2013-5-5 22:42:44 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-5-2 09:53
有的技术是一捅就破,告诉你一下,马上觉得,就这么简单啊。
但是,你又不得不去惊讶,这个简单的技术,却 ...

这句话说的很好,我记得以前看过一个故事。某厂有台设备出问题,找了很多技术人员来修都没修好。最好来了一位,他问了一下问题所在,然后对他们说,机器什么位置有一条线修一下就OK了。最后问这位技术员要多少钱,他说要5万。该厂觉得太贵了,就修了一条线而已啊。结果这个人说修一条线可能只值几块钱,但是知道在那里修就值好几万了,这就是技术啊!
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-5-6 10:34:56 | 显示全部楼层
这好象是讲富兰克林修电机的故事
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