夏天来了，渗碳淬火零件容易出残奥吗？

aaron01 · 发表于 2013-6-19 09:40:17

铁匠今天一上班，就看到生产上在讨论这个问题，泛泛而谈的话，大家对这个问题怎么看？

搬运工 · 发表于 2013-6-19 09:46:52

具体问题具体分析。
有残奥很正常，量多少的问题。
真要是因为气候原因影响到残奥超标，是可以有应对措施的。

Adam · 发表于 2013-6-19 10:31:07

搬运工发表于 2013-6-19 09:46
具体问题具体分析。
有残奥很正常，量多少的问题。
真要是因为气候原因影响到残奥超标，是可以有应对措施的 ...

可能是很多企业没有控制这方面
主要是从淬火液出来到回火这段时间气候对残奥的影响

aaron01 · 发表于 2013-6-19 10:32:32

Adam 发表于 2013-6-19 10:31
可能是很多企业没有控制这方面
主要是从淬火液出来到回火这段时间气候对残奥的影响 ...

能不能说说，你们是怎么控制的呢？

Adam · 发表于 2013-6-19 10:39:30

aaron01 发表于 2013-6-19 10:32
能不能说说，你们是怎么控制的呢？

我做几年的渗碳也没有专门的措施
只是我们的企业标准要求在4小时内回火
我们实际中基本还是很及时的，立刻清洗（清洗温度有也有控制70度吧），立刻回火
我们的清洗机和回火炉还是有富余的

回火后的冷却也是使用设定好的风机冷却

aaron01 · 发表于 2013-6-19 10:40:40

Adam 发表于 2013-6-19 10:39
我做几年的渗碳也没有专门的措施
只是我们的企业标准要求在4小时内回火
我们实际中基本还是很及时的，立 ...

呵呵，立刻清洗，立刻回火，碰到夏天，车间气温很高的话，残奥量是多了吧？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-19 10:41:19

曾有目的地进行过冬夏之间的对比检验。
我这里的生产情况无明显的变化，微小的变化也没有测量出。
是否可以说明生产环境相对稳定。

Adam · 发表于 2013-6-19 10:48:26

aaron01 发表于 2013-6-19 10:40
呵呵，立刻清洗，立刻回火，碰到夏天，车间气温很高的话，残奥量是多了吧？ ...

这个我们这冬天，夏天相对影响的不大，
如果说冬天在出油如果在空中时间较长，是会减少些
我的前任一直把残奥控制的偏高，很多人对偏高能接受，呵呵

所以因为 · 发表于 2013-6-19 11:01:47

高速钢有这个现象！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-19 11:07:12

为什么夏季来临，渗碳淬火零件就容易出现残奥呢？

这个命题还真新鲜，第一次听说？残奥的形成还与季节气候有关吗？

aaron01 · 发表于 2013-6-19 11:08:01

看看这个图，

如果你把零件冷到Mf、Ms点之间的一个温度的话，那么这个温度点对残奥量有没有影响呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-19 11:10:21

艾伦不会弄个伪命题来给大家解闷吧？

照这个命题推而广之，那岂不是在同一时间，北国和南疆的渗碳淬火产品残奥量也有较大差异？{:soso_e113:}

tom · 发表于 2013-6-19 11:10:28

气候对热处理影响有，但个人认为不大。比如梅雨季节，空气湿度大，但我们进炉之前有个预氧化处理；热处理车间里面季节性差异并不大，油温可以设定，清洗完毕到回火过程也就几十秒，谈不上有多大影响。愚见

aaron01 · 发表于 2013-6-19 11:15:03

如果你的零件没有冷透就进回火炉去低温回火，低温回火对消除残奥作用是很有限的，残奥稳定化后，很难再转变了。
夏天比较容易出现这样的问题，回火前没有冷到室温，甚至可能是100C的零件直接回的火，大家想想，有没有可能？

Adam · 发表于 2013-6-19 11:15:10

tom 发表于 2013-6-19 11:10
气候对热处理影响有，但个人认为不大。比如梅雨季节，空气湿度大，但我们进炉之前有个预氧化处理；热处理车 ...

Tom说的是这个理
楼主可能是考虑没有立即清洗，没有立即回火吧
我们这辅助设备多些，所以气候影响的小点

不知道楼主是怎么样考虑的，现场有何因素会影响

Adam · 发表于 2013-6-19 11:17:00

孤鸿踏雪发表于 2013-6-19 11:10
艾伦不会弄个伪命题来给大家解闷吧？

照这个命题推而广之，那岂不是在同一时间，北国和南疆的 ...

在有些不设防的情况下，南、北肯定会有差异的，有时还会叫明显

如果没记错的话，你好像也有相类似的帖子发表过

aaron01 · 发表于 2013-6-19 11:19:07

呵呵，还是以图说明吧。
RA%.jpg

图中，冷到B温度和冷到A温度，马氏体转变量差了多少？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-19 11:19:42

Adam 发表于 2013-6-19 11:17
在有些不设防的情况下，南、北肯定会有差异的，有时还会叫明显

如果没记错的话，你好像也有相类似的帖子 ...

老孤真老了，想不起来发过这样的帖子。

如果淬火介质没有控温装置，楼主所讲的命题应该占点边，但如果淬火系统有控温装置，那就有点牵强了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-19 11:21:07

tom 发表于 2013-6-19 11:10
气候对热处理影响有，但个人认为不大。比如梅雨季节，空气湿度大，但我们进炉之前有个预氧化处理；热处理车 ...

我承认气候对产品热处理很多特性有一定影响，但对残奥的形成和残奥量的多少有影响，还是相当令人费解的

Adam · 发表于 2013-6-19 11:25:25

孤鸿踏雪发表于 2013-6-19 11:19
老孤真老了，想不起来发过这样的帖子。

如果淬火介质没有控温装置，楼主所讲的命题应该占 ...

如果在冬天，高温油淬火，残余奥氏体较多，没有及时清洗，车间再多些风等等不利影响
那么残余奥氏体会继续转变的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-19 11:30:03

Adam 发表于 2013-6-19 11:25
如果在冬天，高温油淬火，残余奥氏体较多，没有及时清洗，车间再多些风等等不利影响
那么残余奥氏体会继 ...

所谓的淬火油在寒冷的冬季和炎热的夏季，难道实际使用时不加控制吗？而是顺其自然气候的温度？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-19 11:32:50

Adam 发表于 2013-6-19 11:25
如果在冬天，高温油淬火，残余奥氏体较多，没有及时清洗，车间再多些风等等不利影响
那么残余奥氏体会继 ...

老孤明白了，您是说，淬火产品出油后在空气中自然冷却，如果室温差异较大，可能会导致产品最终的残奥量有一定差异，这个老孤不否认，但这个差距要视具体钢种而言。

一般的低合金低淬透性钢，想必差异并不大。

察哈尔汗 · 发表于 2013-6-19 11:36:14

说到夏天残奥量会增加，其实主要是说淬火的冷却过程后期尤其是从介质出来后的冷却对残奥的影响。
不知道我对题目的理解对不对。

Adam · 发表于 2013-6-19 11:40:40

孤鸿踏雪发表于 2013-6-19 11:32
老孤明白了，您是说，淬火产品出油后在空气中自然冷却，如果室温差异较大，可能会导致产品最终的 ...

是有一些前提的，
如果淬火时能转化的很充分，是不会有影响的
从主题应该是能看出来，对残奥的影响，暗示考虑的产品是奥氏体转化的不彻底

aaron01 · 发表于 2013-6-19 11:44:41

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-19 11:47 编辑

通常我们把油温设到多少度？60C？ 80C？反正比室温高吧？
回火前，冬天的话，零件在车间里最低能冷到多少度？0度？10度？
夏天的话，如果出油就洗，（80C热水或者110C碳氢溶剂），洗完就回火，零件温度在多少？ 80C？100C？
对于某些材料，两者会差多少？

察哈尔汗 · 发表于 2013-6-19 11:45:34

察哈尔汗发表于 2013-6-19 11:36
说到夏天残奥量会增加，其实主要是说淬火的冷却过程后期尤其是从介质出来后的冷却对残奥的影响。
不知道我 ...

接aaron的点评，我曾经看过一个标准，对进入回火炉的温度有温度要求（略高于体温）。我想，其目的就是为了让工件冷透，转变相对彻底吧。

aaron01 · 发表于 2013-6-19 11:49:09

察哈尔汗发表于 2013-6-19 11:45
接aaron的点评，我曾经看过一个标准，对进入回火炉的温度有温度要求（略高于体温）。我想，其目的就是为 ...

是啊，如果材料MS点较低，容易出残奥，对于此类的零件我们的要求是手能摸得上去。
SKF有个后冷的标准，你应该知道，出炉后0-10C的冷水进行后冷，目的自然也是为了控制残奥。

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-19 21:24:39

察哈尔汗发表于 2013-6-19 11:45
接aaron的点评，我曾经看过一个标准，对进入回火炉的温度有温度要求（略高于体温）。我想，其目的就是为 ...

但是对于回火的理解不是尽快的进行吗？略高于体温这个谁去测量过，只是凭手感不烫（但是吉哥可以耐180度的高温，豹兄弟耐热程度更高，要是让他们去，呵呵呵！！！

）！

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-19 21:25:55

aaron01 发表于 2013-6-19 11:49
是啊，如果材料MS点较低，容易出残奥，对于此类的零件我们的要求是手能摸得上去。
SKF有个后冷的标准，你 ...

如铁匠说的一样，我们这边这段时间也是，经常出现残奥级别超差，天气因素？？

察哈尔汗 · 发表于 2013-6-19 21:31:22

沧海一声笑发表于 2013-6-19 21:24
但是对于回火的理解不是尽快的进行吗？略高于体温这个谁去测量过，只是凭手感不烫（但是吉哥可以耐180度 ...

回火时间控制在一定时间之内，但是夏天的热处理车间，只能是加风扇吹了。
有红外测温仪或者适合表面的热电偶测量。

wanggong · 发表于 2013-6-20 07:26:43

aaron01 发表于 2013-6-19 11:49
是啊，如果材料MS点较低，容易出残奥，对于此类的零件我们的要求是手能摸得上去。
SKF有个后冷的标准，你 ...

以前真没有注意现象!艾伦这个帖子真是及时雨.
巧得很,前天因为车间反映表面硬度偏下限的问题,昨天通过对比去年至现在的检验结果,残奥有增多的趋势.表面硬度也有下降的现象.
原因肯定是艾伦所分析的(Mf)进回火炉前零件温度与Mf的关系.

wanggong · 发表于 2013-6-20 07:29:47

我用的是连续炉,淬火之后有后清洗,即还要在碱水,清水中清洗.清洗完之后再进回火炉!

wanggong · 发表于 2013-6-20 08:16:44

aaron01 发表于 2013-6-19 11:44
通常我们把油温设到多少度？60C？ 80C？反正比室温高吧？
回火前，冬天的话，零件在车间里最低能冷到多少 ...

一句句追问,问到点子上了!
我们用的是热油,110-150度适用,工艺定的是120度.所以相当相当理想的情况下,出淬火槽之后的零件温度还在120度.要继续让它冷呀.这是艾伦此帖给我最大的帮助!

随风飘飘 · 发表于 2013-6-20 08:29:14

照这个分析，我们大家的炉子，是不是在后清洗与淬火后工位之间加一道水冷或雾冷装置，看来我们的连续炉还需要改进！

小子不赖 · 发表于 2013-6-20 08:50:01

呵呵！我们的渗碳炉也是中间无再冷措施，清洗后就立即进行回火了，难怪我们的残奥最近也比之前高了些！看来我可以从这方面进行处理下看看！

aaron01 · 发表于 2013-6-20 09:18:37

孤鸿踏雪发表于 2013-6-19 11:32
老孤明白了，您是说，淬火产品出油后在空气中自然冷却，如果室温差异较大，可能会导致产品最终的 ...

低碳低合金钢是不会有残奥的，Mf点高于室温。
问题是渗碳零件表面的成分实际相当高碳高合金钢，这个就会有问题了。

aaron01 · 发表于 2013-6-20 09:23:57

不过要提醒大家，这种方法对于有开裂倾向的材料和零件不适合哦，有些零件是不能冷透的，冷透要裂，别到时候因为这个来找我算账哦{:soso_e112:}
除此以外，把其他的零件冷透，对控制残奥量是有好处的。
另外，对于本身不会产生残奥的材料，没有必要考虑这个问题。

wanggong · 发表于 2013-6-20 09:25:41

随风飘飘发表于 2013-6-20 08:29
照这个分析，我们大家的炉子，是不是在后清洗与淬火后工位之间加一道水冷或雾冷装置，看来我们的连续炉还需 ...

应该是这样更好啦!
当然有时没有问题只是没有暴露出问题.如冬季继续冷却.冷油淬火的话出淬火槽后零件温度已经60度了吧?差不多了.那种情况的话,加不加也意义不大了.

随风飘飘 · 发表于 2013-6-20 09:32:25

wanggong 发表于 2013-6-20 09:25
应该是这样更好啦!
当然有时没有问题只是没有暴露出问题.如冬季继续冷却.冷油淬火的话出淬火槽后零件温度 ...

加个风机冷却！

吉祥如意 · 发表于 2013-6-20 14:10:38

能否再深入一步，讨论一下预防的方法和工艺措施可好。

aaron01 · 发表于 2013-6-20 14:30:46

吉祥如意发表于 2013-6-20 14:10
能否再深入一步，讨论一下预防的方法和工艺措施可好。

铁匠现在是在零件淬火出炉后，清洗结束要求将产品放到平台上，用风扇吹冷到手能摸得上才允许进回火炉回火。其实手能摸得上，已经在40C以下了。
昨天工艺人员出了这样的临时作业指导书，下发给生产部。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-20 14:40:06

aaron01 发表于 2013-6-20 14:30
铁匠现在是在零件淬火出炉后，清洗结束要求将产品放到平台上，用风扇吹冷到手能摸得上才允许进回火炉回火 ...

娃娃这的情况是：
工件清洗时，有一道清水喷淋工序温度约30-50度之间，冬天在下限，夏天在上限。所以，只要做到清洗完成后，即进行回火就可控制残留奥氏体的变量。因此，无太大的影响。

aaron01 · 发表于 2013-6-20 14:48:36

吉祥如意发表于 2013-6-20 14:40
娃娃这的情况是：
工件清洗时，有一道清水喷淋工序温度约30-50度之间，冬天在下限，夏天在上限。所以，只 ...

嗯，有这道工序基本能保证零件回火前不会太热。
SFK有道冰水后冷，就是和后清洗工序结合在一起的。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-20 14:55:44

aaron01 发表于 2013-6-20 14:48
嗯，有这道工序基本能保证零件回火前不会太热。
SFK有道冰水后冷，就是和后清洗工序结合在一起的。 ...

如果是大件，冷却的时间可能较长。
找了半天没找着。关于残留奥氏体的稳定化问题--随停顿时间而变化的问题。
所以，淬火后的温度和时间是影响残留奥氏体量的两个因素。应同时加以关注。

aaron01 · 发表于 2013-6-20 14:58:22

吉祥如意发表于 2013-6-20 14:55
如果是大件，冷却的时间可能较长。
找了半天没找着。关于残留奥氏体的稳定化问题--随停顿时间而变化的问 ...

渗碳件而言，表面易出残奥，表面和次表面温度降到室温就基本可以了。
反正铁匠不戴手套，手能摸得上，回火就不会有问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-20 19:11:12

aaron01 发表于 2013-6-20 09:18
低碳低合金钢是不会有残奥的，Mf点高于室温。
问题是渗碳零件表面的成分实际相当高碳高合金钢，这个就会 ...

钻回牛角尖：低碳低合金钢渗碳后，其表面应该是高碳低合金钢，变不成“高碳高合金钢”。

aaron01 · 发表于 2013-6-20 19:37:11

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-20 19:40 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-6-20 19:11
钻回牛角尖：低碳低合金钢渗碳后，其表面应该是高碳低合金钢，变不成“高碳高合金钢”。 ...

只要Mf点低于室温，就会有残奥。你说的对，那是我的笔误，应该是高碳低合金钢！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-20 19:40:55

aaron01 发表于 2013-6-20 19:37
只要Mf点低于室温，就会有残奥。你说的对，那是我的笔误，应该是高碳低合金钢！
...

这个，是必须的，老孤赞同

吉祥如意 · 发表于 2013-6-20 19:53:08

aaron01 发表于 2013-6-20 14:58
渗碳件而言，表面易出残奥，表面和次表面温度降到室温就基本可以了。
反正铁匠不戴手套，手能摸得上，回 ...

高碳钢或铸铁类材质，表面感应淬火工件，大量残留奥氏体（大于20%）出现的几率更大些。而且，及时回火又不能得到保证。因此，造成的废品或返工品很多。

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-20 20:35:46

对于铁匠的这个帖子，我采用的方法是增加回火次数（3次），提高回火温度也可以解决！

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