如何提高35钢调质的S级别

随风飘飘

现在的工艺;860淬火x90，淬PAG，550回火x120.
工件尺寸：外径38，内径18，壁厚10
现调质后S级别4级，该如何提到3级以上？望大家支招！{:soso_e181:}

吉祥如意

1. 淬盐水；
2. 淬火温度提高20度。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-8-21 09:39
1. 淬盐水；
2. 淬火温度提高20度。

这个产品做了很多，以前淬水产生的裂纹比例4-5/1000件，后改淬PAG无裂纹。
淬盐水！

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-8-21 10:18
这个产品做了很多，以前淬水产生的裂纹比例4-5/1000件，后改淬PAG无裂纹。
淬盐水！
...

淬盐水也有讲究的。
先说说你以前的细节。娃娃帮你找毛病。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-8-21 10:31
淬盐水也有讲究的。
先说说你以前的细节。娃娃帮你找毛病。

淬盐水没有试过！
第一次试验淬水，后连续加工，造成淬水产生的裂纹比例4-5/1000件，后改淬PAG。
除淬盐水的方案外，不知还有其它方法吗？
难道非要淬成完全M后+高温回火，才能提高S回级别吗？

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-8-21 10:40
淬盐水没有试过！
第一次试验淬水，后连续加工，造成淬水产生的裂纹比例4-5/1000件，后改淬PAG。
除淬盐 ...

长个脑袋要多多想想解决问题的办法吗。
淬水油冷也可以呀。淬水PAG冷不可以吗？

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-8-21 10:46
长个脑袋要多多想想解决问题的办法吗。
淬水油冷也可以呀。淬水PAG冷不可以吗？ ...

网带炉无法操作！

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-8-21 10:54
网带炉无法操作！

按你说的水淬裂纹有5/1000，淬盐水应该没有问题。只是浓度要适当加大些。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-8-21 10:59
按你说的水淬裂纹有5/1000，淬盐水应该没有问题。只是浓度要适当加大些。 ...

淬水出现的裂纹是纵向裂开，淬盐水觉得没有把握！

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-8-21 11:19
淬水出现的裂纹是纵向裂开，淬盐水觉得没有把握！

用其它炉子，做一些模拟试验会增强您的信心和勇气。

小小丑

吉祥如意 发表于 2013-8-21 09:39  1. 淬盐水；  2. 淬火温度提高20度。

同意娃娃的观点。

同时工件的有效厚度在危险临界直径范围，有增加开裂风险的可能。

建议改为低合金调质钢，油淬。
个人意见，不足为凭。

沧海一声笑

随风飘飘 发表于 2013-8-21 10:54
网带炉无法操作！

用盐水主要还是对于设备的腐蚀，用PAG那么使用的浓度就有讲究了

随风飘飘

沧海一声笑 发表于 2013-8-22 21:04
用盐水主要还是对于设备的腐蚀，用PAG那么使用的浓度就有讲究了

“用PAG那么使用的浓度就有讲究了”这个讲究可详细说说吗？

随风飘飘

小小丑 发表于 2013-8-22 08:05
同意娃娃的观点。

同时工件的有效厚度在危险临界直径范围，有增加开裂风险的可能。

材料现无法更改！只有在热处理上想办法了！

小小丑

随风飘飘 发表于 2013-8-23 07:18  材料现无法更改！只有在热处理上想办法了！

那就用吉祥版主的方法，也许控制不好开裂的风险会增大。
个人意见，不足为凭。

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-8-21 11:19
淬水出现的裂纹是纵向裂开，淬盐水觉得没有把握！

还有一个办法：使用之家捻囵会员的无机淬火介质。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-8-23 11:02
还有一个办法：使用之家捻囵会员的无机淬火介质。

娃娃和飘飘的个性签名都显示“智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。”

吉祥如意

随风飘飘 发表于 2013-8-23 11:21
娃娃和飘飘的个性签名都显示“智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。” ...

个性签名，应该是铁匠的专利，怎么会出现在你和我的头上。
系统又有问题了？
娃娃的签名被告谁拿走了？

热处理协会

这个问题很好解决，就不是什么问题。下次问一个难一点的。

热处理协会

随风飘飘 发表于 2013-8-21 10:40
淬盐水没有试过！
第一次试验淬水，后连续加工，造成淬水产生的裂纹比例4-5/1000件，后改淬PAG。
除淬盐 ...

当然，不全奥化，如何得到金相2级。

sheyingyong

热处理协会 发表于 2016-11-1 10:56
这个问题很好解决，就不是什么问题。下次问一个难一点的。

请问大师在哪里高就

随风飘飘

热处理协会 发表于 2016-11-1 10:56
这个问题很好解决，就不是什么问题。下次问一个难一点的。

热处理协会，高手在民间！

搬运工

随风飘飘 发表于 2016-11-1 17:52
热处理协会，高手在民间！

1.PAG浓度温度是可以调整的。
2.在设备上也要动点心思。

搬运工

随风飘飘 发表于 2016-11-1 17:52
热处理协会，高手在民间！

常规淬火，可调整的东西很多。

jyhfly

可以调整一下，pag的浓度和温度，或者增加搅拌

热处理协会

做热处理过去，是专业也是个人爱好，现在只是兴趣而已。我不做热处理的，不过热处理论坛上能让我认可的专家还真没有。

热处理协会

做热处理过去，是专业也是个人爱好，现在只是兴趣而已。我不做热处理的，不过热处理论坛上能让我认可的专家还真没有。

热处理协会

sheyingyong 发表于 2016-11-1 11:02
请问大师在哪里高就

以前热处理是我的专业，也是兴趣爱好，有8年多的经历，后来只是习惯，现在我也不做这个了，可是在这个论坛上专业能让我服的人。我还真没几个。

热处理协会

随风飘飘 发表于 2016-11-1 17:52
热处理协会，高手在民间！

这个我认同。搞久了脑壳会搞死板，只有那种耍起搞，仔细捉摸的，才能有所建树。

热处理协会

用880保温90，随炉冷至820保温10，直接淬火

热处理协会

有效果了记得对前辈说句谢谢

高工

热处理协会 发表于 2016-11-10 17:16
有效果了记得对前辈说句谢谢

前辈好。
粗略的看了一下你在30楼的回复，学生觉得你的回复有几处值得商榷的地方，说几点个人看法：
1.在工艺装备、零件尺寸、装炉量情况等等诸多信息并没有交代的十分清楚的情况下，你在30楼却给出了相对比较具体的淬火工艺参数，在我看来这不属于你的疏忽，而是基于你对热处理的理解。
所以你认为楼主提出的问题太简单。
如果学生在年轻时，也很有可能同样认为楼主提出的问题太简单。
2.理论上35钢淬火加热温度范围比较宽泛，而实际生产中制订具体的热处理工艺时既要考虑生产效率，还要兼顾到被处理零件的热处理变形开裂倾向，更重要的是保证被处理零件热处理后的性能，这就需要对包括加热温度在内的整个加热过程进行相应的调整了，你的一个简单的“用880保温90，随炉冷至820保温10，直接淬火”是否真有效果，需要得到实践的检验。一个成熟的热处理工艺的形成不是一天两天一个月两个月的事儿，试生产阶段的工艺叫临时工艺。
3.这里举一个例子：
一个车间同时有7台箱式炉在开炉生产，当时正在运行的这7台热处理炉的加热温度为830°C-860°C 不等，生产副总安排做一个45钢零件的淬火工艺实验，问用哪一台设备做，用什么温度做。
回答是：哪一台炉子可以先用，就用哪一台炉子做，要用的这台炉子之前是什么加热温度，就用什么温度做。实验结果是完美的，而在此次实验之前，这7台炉子中的多数炉子都做过这个产品，设置的淬火加热温度从840°至870°不等，但没有任何一个炉次的产品是合格的。
我说的这个例子中问题的关键不在于你工艺中所谓的880°C的加热温度,90min的 保温时间以及你接下来的820°C保温10分钟，而在于最后阶段的淬火冷却。
这个问题你认为是简单还是复杂呢？

以上发言仅供交流，如有冒犯还请老师海涵。

别问我是谁

热处理协会 发表于 2016-11-10 17:15
用880保温90，随炉冷至820保温10，直接淬火

楼主在选用860°C加热90分钟保温这样的加热规范的情况下，零件的奥氏体化是不是还不够充分 ？
出现一定比例的零件开裂是否由于楼主的工艺中没有降温至820°C保温10分钟而引起？
你将加热温度提高20°C，保温时间仍然是90分钟，后面还有一个从880°C降温到820°C的过程，之后在820°C还要再保温10分钟，什么设备加热的，装炉量是怎样的，这些都不十分的清楚，你这样调整的依据是什么呢？


有一定性能要求的危险截面尺寸的碳钢件的淬火，并非如你想象的那么简单。

热处理协会

别问我是谁 发表于 2016-11-11 00:47
楼主在选用860°C加热90分钟保温这样的加热规范的情况下，零件的奥氏体化是不是还不够充分 ？
出现一定 ...

多说无益，做了就知道了。如果我猜的没错是箱式炉，或电阻炉

搬运工

热处理协会 发表于 2016-11-11 08:43
多说无益，做了就知道了。如果我猜的没错是箱式炉，或电阻炉

1，我也猜是箱式电阻炉，但如何理解你这里所说的"箱式炉，或电阻炉"呢?
2，同一台设备加工同一种零件，最起码装炉量的多少与装炉方式，会直接影响奥氏体化过程，这是初级热处理工应具备的最基本的应知应会.所以我同样会质疑你工艺中的"880°C90"，你总要有个依据吧？

搬运工

热处理协会 发表于 2016-11-11 08:43
多说无益，做了就知道了。如果我猜的没错是箱式炉，或电阻炉

楼主提出的组织不达标问题，问题出在哪里，这个要整清楚了才能对症下药。
楼主还提到过去曾经出现过淬火开裂问题，造成开裂的原因是什么，也只有整明白了才能对症下药。
我想这是楼主发此讨论帖的初衷。
问题简单也好，复杂也好，把问题提出来，使问题能够得到解决，那才是真正的好。
如果把看似简单的问题都诊断错了，还如何去处理更为复杂一些的问题呢。
大家来热处理之家交流，学习是主要目的。

热处理协会

都淬裂了，还敢说自己是做热处理的，顶多也就是个烧铁的。

热处理协会

高工 发表于 2016-11-10 23:44
前辈好。
粗略的看了一下你在30楼的回复，学生觉得你的回复有几处值得商榷的地方，说几点个人看法：
1.在 ...

不错，年轻人可以想这么多确实很好。从它的工艺我可以推断出，他使用的设备，应该是电阻炉，至于你说的台车炉应该不至于那么大的功率。其实热处理确实跟很多有关，但是我们去整，肯定是那些容易控制的，好整的去整，只要能满足最终3级要求就成。你还不知道的是，我用盐炉，盐水就可以做出来，而且不让它开裂……。用PAG是比盐水要高档，所以更易控制。你觉得难得可以做了，简单的就会犯迷忽么？

热处理协会

搬运工 发表于 2016-11-11 13:08
1，我也猜是箱式电阻炉，但如何理解你这里所说的"箱式炉，或电阻炉"呢?
2，同一台设备加工同一种零件，最 ...

我想表达的是井式炉，但不管什么炉，功率不会超过75KW,这是我的推理

搬运工

热处理协会 发表于 2016-11-11 14:03
我想表达的是井式炉，但不管什么炉，功率不会超过75KW,这是我的推理

如果你的原意是想说"箱式炉，或井式炉”，结果笔误成了”箱式炉，或电阻炉”，可能还情有可原，如果不是笔误，我就不好说了。
不管你以前曾经做过多少35钢零件，在你不是很具体的了解楼主所使用的设备，楼主的装炉方式，楼主的装炉量多少{比如一种情况是楼主零件的长度尺寸为20mm，装炉量为400个，另一种情况可能是楼主零件的长度尺寸是80mm,装炉量也是400个,}的情况下，你的那个十分具体的加热参数是如何出来的，这不得不让人感到诧异。
你如果还没有意识到你的“”用880保温90，随炉冷至820保温10”中存在的这个问题，那我可以说，你也许和我一样，最多只是半只腿曾踏进过热处理行业的门。
言重了，望多多包涵。

热处理协会

呵呵，不难理解，很多人都是把青蒲当神医，而把神医却当江湖郎中。热处理也一样，我不会强让你觉得这有多对。在另一个行业有一个说法，把赝品当真品是看走眼了，可是把真品当赝品那就是水平问题了。

cnszgong

热处理协会 发表于 2016-11-11 16:23
呵呵，不难理解，很多人都是把青蒲当神医，而把神医却当江湖郎中。热处理也一样，我不会强让你觉得这有多对 ...

“把赝品当真品是看走眼了，可是把真品当赝品那就是水平问题了”-----》这像是考古行业的话。
谢谢你将另一个行业和热处理行业做比较，真令人顿开茅塞。

搬运工

热处理协会 发表于 2016-11-11 14:03
我想表达的是井式炉，但不管什么炉，功率不会超过75KW,这是我的推理

我说我猜也是箱式电阻炉， 我这里用了一个猜字，猜出来的结论起码不能说是一个靠谱的结论，建立在不是一个靠谱的结论的基础上给出一个有具体参数的热处理工艺，这个工艺能说是靠谱的工艺么？
从楼主在主楼给出的加热参数中就可以判断出来这台设备既不是普通的箱式电阻炉也不是井式电阻炉。究竟是个什么工艺装备，楼主其实已经交代得很清楚了。

相当一部分的企业都曾遇到过壁厚小于3mm的35钢，45钢 圆筒形零件出现有楼主所说组织不合格情况，我处理过的这类问题，统统与加热规范无关，如果处理问题的方向错了，问题是解决不了的。
个人看法。

搬运工

图片中的45钢零件也曾经历过淬火组织不合格问题，在不知道问题的根源时，奥氏体化温度提高到875°C也丝毫解决不了问题。
实际上这个零件的奥氏体化温度达到830°C时就足矣，当然了，为了提高生产效率，奥氏体化温度可以适度提高。

热处理协会

为什么有人说不听老人言吃亏在眼前，我是这样理解的，也是自己的感悟，这个老人可以是指一般老人，更切实际的应该指自己，过去学的时候，你认为非常对的，一成不变的，经过多年历练后，你会迷惑，甚至怀疑，再经历一些年你会认为过去的认识是错，只有不断否定过去，你才能有全新的认知。这也是你的进步，时代的进步。这些只是我过去的经历，希望你们能超出这个认识。而不是停留在概念的咬文嚼字上。我可以明确的告诉你，书上的东西可以看，也可以借鉴，但是不能全信，一定要带着怀疑的态度去学，去验证。有些时候你也晓得实践出真知，但我觉得未必就能出真知，你缺少的是体验，那种不放弃的执着。我告诉你说，10mm厚的35钢可以淬透，你按照你的思路淬火了，1你会遇到淬火不透，2淬裂。可是市场上真的存在这种产品，这种质量。做汽配检验的人，不信你们可以检查下，飞轮板的材质与金相。年轻人没有吃苦耐劳的精神，热处理做不好，什么都做不好。千万别以为烧红了就是热处理，你设计实验时，达到预期没有，为什么出现偏差。千万别一提实验就整一个很多因素控制不了，实验就行给鬼子支差一样浪费资源。追求自然是有限的资源创造无限限的可能。

sheyingyong

热处理协会 发表于 2016-11-12 09:12
为什么有人说不听老人言吃亏在眼前，我是这样理解的，也是自己的感悟，这个老人可以是指一般老人，更切实际 ...

专家：太深奥了，看不懂

热处理协会

搬运工 发表于 2016-11-12 08:39
我说我猜也是箱式电阻炉， 我这里用了一个猜字，猜出来的结论起码不能说是一个靠谱的结论，建立在不是一 ...

准确的说，我是推断的，是不是你去问就晓得了。你说的小于3mm的工件，好不好这个淬油就可以满足。热处理基本规范是什么，冷却慢可以满足的，不会选用快的。又教你一项技术。

热处理协会

做人，你就不能让我低调一点

sheyingyong

热处理协会 发表于 2016-11-12 09:32
做人，你就不能让我低调一点

专家以热处理协会来作自己的网名，是高还是低呀，

sheyingyong

热处理协会 发表于 2016-11-12 09:32
做人，你就不能让我低调一点

请问专家在哪里高就，我有一问题想私下请教您