你现在的公司产品渗碳使用预氧化吗？

Adam · 发表于 2013-10-25 08:36:25

选项有重复的，修改不了，请版主后台改一下。谢谢！

吉祥如意 · 发表于 2013-10-25 10:02:21

Adam 发表于 2013-10-25 08:36
选项有重复的，修改不了，请版主后台改一下。谢谢！

有个基本情况可以说说：
仅就重庆地区而言，渗碳工艺中采用预氧化工序的，几乎不到10%。
近几年，随着设备的更新预氧化的普及程度在加快。

Adam · 发表于 2013-10-25 10:42:11

吉祥如意发表于 2013-10-25 10:02
有个基本情况可以说说：
仅就重庆地区而言，渗碳工艺中采用预氧化工序的，几乎不到10%。
近几年，随着设 ...

随着客户最对质量的要求提高，热处理的水平肯定会提高，没有压力估计一般的公司就算知道作用，
估计也懒得出电费

没记错的话，老吉家也做渗碳产品吧，有没有预氧化

吉祥如意 · 发表于 2013-10-25 10:48:44

Adam 发表于 2013-10-25 10:42
随着客户最对质量的要求提高，热处理的水平肯定会提高，没有压力估计一般的公司就算知道作用，
估计也懒 ...

我已经使用近十年了吧。当然不仅仅

着眼于预氧化。

Adam · 发表于 2013-10-25 10:51:45

吉祥如意发表于 2013-10-25 10:48
我已经使用近十年了吧。当然不仅仅着眼于预氧化。

不会也是连续炉本身就有吧（那个不算哦）

单独一道工序，多用炉最典型

吉祥如意 · 发表于 2013-10-25 10:54:23

Adam 发表于 2013-10-25 10:51
不会也是连续炉本身就有吧（那个不算哦）

单独一道工序，多用炉最典型 ...

我是指多用炉呀。

Adam · 发表于 2013-10-25 11:07:10

吉祥如意发表于 2013-10-25 10:54
我是指多用炉呀。

那你们主要解决啥问题呢

吉祥如意 · 发表于 2013-10-25 11:24:09

Adam 发表于 2013-10-25 11:07
那你们主要解决啥问题呢

你在另外的帖子里已经说了。一般考虑整体效应。

Adam · 发表于 2013-10-25 16:25:53

有3/7公司使用预氧化，比预想的要高很多

霜月 · 发表于 2013-10-26 22:13:11

多年前为了解决渗层不均匀现象，增加了预氧化工序，为此对原有渗碳设备进行改造，多用炉、连续渗碳线都增加了预热炉。

Jasen · 发表于 2013-10-26 22:21:37

本帖最后由 jasen 于 2013-10-26 22:25 编辑

Adam 发表于 2013-10-25 08:36
选项有重复的，修改不了，请版主后台改一下。谢谢！

投票贴是不能编辑删除选项的，但是可以增加新的选项。
新发的投票贴若还没有会员投票，发现所发内容有误时需要删除后重发。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-27 07:47:43

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-10-27 07:50 编辑

Adam 发表于 2013-10-25 10:51
不会也是连续炉本身就有吧（那个不算哦）

单独一道工序，多用炉最典型 ...

      我的氮化产品（井式气氮炉）都要进行预氧化处理。

      具体方法是：产品装炉后，炉盖不封闭（炉盖与炉罐端口留一拇指的缝隙），然后在预氧化温度干烧（保温）40~60min，然后再封闭炉盖，开始升温送入氨气边排气边升温。经过预氧化的氮化件不仅提高了渗氮速度，而且经过多次验证，其渗氮层深度和白亮层厚度均比未经预氧化的要均匀。
      其实，预氧化的作用，只要闭目悟一悟就可以悟出它的道理所在

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-27 07:55:30

Adam 发表于 2013-10-25 16:25
有3/7公司使用预氧化，比预想的要高很多

有兴趣的话可以找到这篇文章的原文看看：

      氧化层对渗氮动力学的影响（摘要）
（南昌大学材料科学与工程学院  周潘兵等）
   以纯铁为对象，采用增重测量、X射线衍射分析和扫描电镜显微镜显微分析方法就充分预氧化对渗氮的作用进行研究。结果表明，渗氮初期，预氧化纯铁表面发生Fe3O4氧化层向ε-Fe3N相的转化；氮原子极易穿过Fe3O4氧化层渗入基体，并在氧化层之下的铁基体形成γ′氮化物；γ′氮化物呈指状延伸生长，使得纯铁渗氮时的化合物层平直界面失稳。渗氮后，与未经预氧化试样相比，扣除氧化层本身氮化带来的贡献，预氧化试样的催渗增重达45%，证实较厚的Fe3O4氧化层不仅会阻碍渗氮，反而具有明显的催渗作用，并提出了两种可能性的催渗机理。
   渗氮初期，预氧化纯铁表面形成Fe3O4层能迅速与氨气反应形成ε氮化物，同时氮又能迅速穿过该层渗入金属基体，并在氧化层之下的金属基体中形成γ′氮化物；
   渗氮过程中，预氧化纯铁化合物层中的γ相呈指状向α相延伸生长，从而不再保持纯铁渗氮时的化合物层界面平直、无两相区的Fe-N二元扩散组织特征，这与氧可能参与了共渗有关；
预氧化形成厚的Fe3O4层对纯铁的气体渗氮不但没有阻碍，反而有显著的催渗作用，扣除Fe3O4层本身氮化的贡献，催渗造成的氮净增量达正常渗氮量的45%；
纯铁预氧化的催渗效果和过程特别，对表面氧化物以Fe3O4为主的钢具有普遍意义。
                                                                           —摘自《材料热处理学报》（2005，NO．4）

aaron01 · 发表于 2013-10-27 08:06:52

铁匠现在公司只有一类产品不做预氧化，是要求防渗的零件，局部涂了防渗剂，没法对零件预氧化处理了。

风景 · 发表于 2013-10-27 15:41:48

我们的连续炉有预氧化，多用炉没有预氧化工序。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-27 16:08:52

风景发表于 2013-10-27 15:41
我们的连续炉有预氧化，多用炉没有预氧化工序。

就目前的多用炉结构而言，难以实现预氧化。

也许，带有预氧化室的新型多用炉是今后的一大发展方向

aaron01 · 发表于 2013-10-27 19:24:37

你们的多用炉不配空气回火炉的吗？还是回火炉不够用？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-28 10:20:38

高温炉是选配件，一般由厂家提出要求配置。

tom · 发表于 2013-10-28 10:25:03

孤鸿踏雪发表于 2013-10-27 16:08
就目前的多用炉结构而言，难以实现预氧化。

也许，带有预氧化室的新型多用炉是今后的 ...

可以在回火炉进行预氧化。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-28 10:38:34

tom 发表于 2013-10-28 10:25
可以在回火炉进行预氧化。

这个肯定可以，但是是一种变通的方法，实际上可操作性不强，也不方便

tom · 发表于 2013-10-28 10:48:11

孤鸿踏雪发表于 2013-10-28 10:38
这个肯定可以，但是是一种变通的方法，实际上可操作性不强，也不方便 ...

我工作上一家单位，8台多用炉，预氧化都在高回炉，过程中不通氮气保护，可以看成在空气环境中。
貌似也还可以。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-28 10:55:19

tom 发表于 2013-10-28 10:48
我工作上一家单位，8台多用炉，预氧化都在高回炉，过程中不通氮气保护，可以看成在空气环境中。
貌似也还 ...

既然是预氧化，当然不同氮或其它保护气氛

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-28 10:57:49

tom 发表于 2013-10-28 10:48
我工作上一家单位，8台多用炉，预氧化都在高回炉，过程中不通氮气保护，可以看成在空气环境中。
貌似也还 ...

只是不方便啊，你想想看，井式炉预氧化后，还要把产品卸下架，再往多用炉装，如果长期这样干，那一定不是一种精益生产方式。所以，老孤以为，今后多用炉的发展和设计，应该考虑预氧化这一需求

tom · 发表于 2013-10-28 11:03:37

孤鸿踏雪发表于 2013-10-28 10:57
只是不方便啊，你想想看，井式炉预氧化后，还要把产品卸下架，再往多用炉装，如果长期这样干，那 ...

不在井式炉预氧化，在多用炉线回火炉预氧化，不需要拆下来的；
同理，井式中温炉预氧化，再到井式渗碳主炉，也不需要拆下来啊。
我是不是没领会你的观点？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-28 11:49:15

tom 发表于 2013-10-28 11:03
不在井式炉预氧化，在多用炉线回火炉预氧化，不需要拆下来的；
同理，井式中温炉预氧化，再到井式渗碳主 ...

但多用炉（一般是机组），是多台主炉共用一台回火炉，这样一来，你的多用炉还能保证正常的生产秩序和节拍吗？

Adam · 发表于 2013-10-28 15:19:07

孤鸿踏雪发表于 2013-10-28 10:57
只是不方便啊，你想想看，井式炉预氧化后，还要把产品卸下架，再往多用炉装，如果长期这样干，那 ...

老孤：不要做老好人啊，
增加一道工序，一般是没人会特意反对的

Adam · 发表于 2013-10-28 15:20:08

孤鸿踏雪发表于 2013-10-28 11:49
但多用炉（一般是机组），是多台主炉共用一台回火炉，这样一来，你的多用炉还能保证正常的生产秩 ...

只要是工艺需要，增加回火炉即可

Adam · 发表于 2013-10-28 15:20:48

tom 发表于 2013-10-28 11:03
不在井式炉预氧化，在多用炉线回火炉预氧化，不需要拆下来的；
同理，井式中温炉预氧化，再到井式渗碳主 ...

现在的产品有预氧化吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-28 15:21:30

Adam 发表于 2013-10-28 15:19
老孤：不要做老好人啊，
增加一道工序，一般是没人会特意反对的

如果没有地方是没办法的事，吊起来？

Adam · 发表于 2013-10-28 15:22:28

霜月发表于 2013-10-26 22:13
多年前为了解决渗层不均匀现象，增加了预氧化工序，为此对原有渗碳设备进行改造，多用炉、连续渗碳线都增加 ...

霜月是所有的产品都加了预氧化了吗？

Adam · 发表于 2013-10-28 15:27:37

吉祥如意发表于 2013-10-28 15:21
如果没有地方是没办法的事，吊起来？

呵呵
有些问题实在没办法解决，就要改造设备了
回火炉能否改造以下，
或者换一台

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-28 15:31:29

Adam 发表于 2013-10-28 15:19
老孤：不要做老好人啊，
增加一道工序，一般是没人会特意反对的

但我们做技术、做工艺的人员制定工艺，应该考虑工艺的可操作性和工人的工作环境和劳动条件的

aaron01 · 发表于 2013-10-28 15:34:15

孤鸿踏雪发表于 2013-10-28 11:49
但多用炉（一般是机组），是多台主炉共用一台回火炉，这样一来，你的多用炉还能保证正常的生产秩 ...

合理的回火炉配置是和多用炉主炉呈1:1比例，我们一直是这样配的，如果是做深层渗碳，回火炉比例可以略降点。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-28 15:35:11

Adam 发表于 2013-10-28 15:27
呵呵
有些问题实在没办法解决，就要改造设备了
回火炉能否改造以下，

办法是人想出来的。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-28 15:36:20

aaron01 发表于 2013-10-28 15:34
合理的回火炉配置是和多用炉主炉呈1:1比例，我们一直是这样配的，如果是做深层渗碳，回火炉比例可以略降 ...

娃娃的观点，设备有富余是好事，不是坏事。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-28 15:40:03

aaron01 发表于 2013-10-28 15:34
合理的回火炉配置是和多用炉主炉呈1:1比例，我们一直是这样配的，如果是做深层渗碳，回火炉比例可以略降 ...

可我看到不少企业使用的多用炉机组，一般是311（三台主炉、一台清洗机外加一台回火炉）配置或211配置。111（一台主炉、一台清洗机和一台回火炉）配置的，还真未见过

aaron01 · 发表于 2013-10-28 15:42:21

孤鸿踏雪发表于 2013-10-28 15:40
可我看到不少企业使用的多用炉机组，一般是311（三台主炉、一台清洗机外加一台回火炉）配置或211 ...

我们是652配置，6台主炉，5个回火炉，2个清洗机。
另外，多用炉线212配置很常见的。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-28 15:44:59

aaron01 发表于 2013-10-28 15:42
我们是652配置，6台主炉，5个回火炉，2个清洗机。
另外，多用炉线212配置很常见的。
...

212不好么？而且还另加1高温回火炉。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-28 15:45:08

aaron01 发表于 2013-10-28 15:42
我们是652配置，6台主炉，5个回火炉，2个清洗机。
另外，多用炉线212配置很常见的。
...

洋人的思维方式和国人就是不同啊

aaron01 · 发表于 2013-10-28 15:47:17

吉祥如意发表于 2013-10-28 15:44
212不好么？而且还另加1高温回火炉。

212的两台回火炉，一低温一高温比较常见，有条件的话，两台都搞成高温的更好。

沧海一声笑 · 发表于 2013-10-28 19:34:59

都用作预氧化，低温回火谁管呀？{:soso_e117:}

aaron01 · 发表于 2013-10-28 19:59:43

沧海一声笑发表于 2013-10-28 19:34
都用作预氧化，低温回火谁管呀？

高温回火炉不能做低温回火？

Adam · 发表于 2013-10-28 21:20:00

设备购买之前要做产能计算的，设备的效率一般会控制85%吧
多用炉的多少，还是要和产品联系起来的
层深550Hv 1＝0.3－0.7mm，可以按1：1配多用炉，如果0.8－1.5mm回火炉可以少些
当然如果没有前清洗，也要另作考虑
不管怎么样，质量是第一位，
技术人员尽量不要替领导去省钱，质量人员更是，不然多数情况下质量无法控制

Adam · 发表于 2013-10-28 21:21:05

吉祥如意发表于 2013-10-28 15:35
办法是人想出来的。

必须是合格的产品
不然必须想办法

Adam · 发表于 2013-10-28 21:21:52

沧海一声笑发表于 2013-10-28 19:34
都用作预氧化，低温回火谁管呀？

管理跟的上的话，没问题的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-29 08:57:24

aaron01 发表于 2013-10-28 19:59
高温回火炉不能做低温回火？

高温回火炉在低温区的控温精度可能有些问题吧

霜月 · 发表于 2013-10-29 09:27:38

Adam 发表于 2013-10-28 15:22
霜月是所有的产品都加了预氧化了吗？

所有渗碳产品都加了预氧化。

Adam · 发表于 2013-10-29 09:31:56

霜月发表于 2013-10-29 09:27
所有渗碳产品都加了预氧化。

霜月大姐：
加了预氧化，生产中平时相对问题较多的是什么问题？？（不考虑热变形）

霜月 · 发表于 2013-10-29 09:55:18

Adam 发表于 2013-10-29 09:31
霜月大姐：
加了预氧化，生产中平时相对问题较多的是什么问题？？（不考虑热变形） ...

平时出现问题较多的就是热变形，因预氧化引起的其它问题还没有发现。

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