大家研究一下这个产品的装炉方法和工装设计

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-18 11:07:33

如题，大家研究一下这个产品的渗碳淬火工艺实务：

Adam · 发表于 2013-11-18 11:34:20

慢慢改进吧
我觉得直接串就行

aaron01 · 发表于 2013-11-18 12:14:01

核心问题是热处理后内孔怎么磨？磨余量是多少？是否磨齿？
如果不磨齿，这个零件难度相当大，以齿轮M值定位来磨内孔才是最佳的，热处理还是做压淬吧。
如果磨齿就简单了，像楼上说的挂放就可以了。

wanggong · 发表于 2013-11-18 12:32:03

零件平放为妥!

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-18 13:52:03

aaron01 发表于 2013-11-18 12:14
核心问题是热处理后内孔怎么磨？磨余量是多少？是否磨齿？
如果不磨齿，这个零件难度相当大，以齿轮M值定位 ...

这个件是要磨齿的，而且，不考虑压淬方案

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-18 13:52:55

aaron01 发表于 2013-11-18 12:14
核心问题是热处理后内孔怎么磨？磨余量是多少？是否磨齿？
如果不磨齿，这个零件难度相当大，以齿轮M值定位 ...

挂放端跳和径跳是否能够保证？

aaron01 · 发表于 2013-11-18 13:59:44

本帖最后由 aaron01 于 2013-11-18 14:01 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-11-18 13:52
挂放端跳和径跳是否能够保证？

对于端跳而言，挂放是最佳选择，平放的话，淬火后的端面跳动会让你欲仙欲死滴

除非你磨两大平面。
径跳的话，你不是要磨内孔和齿面吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-18 14:03:08

aaron01 发表于 2013-11-18 13:59
对于端跳而言，挂放是最佳选择，平放的端面跳动会让你欲仙欲死滴
径跳的话，你不是要磨内孔和齿面吗？ ...

是要磨内孔和齿面的，但径跳也不可能顺其自然而不加控制吧，内孔会不会在自重作用下被拉成椭圆？

aaron01 · 发表于 2013-11-18 14:21:33

孤鸿踏雪发表于 2013-11-18 14:03
是要磨内孔和齿面的，但径跳也不可能顺其自然而不加控制吧，内孔会不会在自重作用下被拉成椭圆？ ...

这个零件才多重啊？自重没那么大的。如果担心的话，可以用V型的料杆来串零件，两点支撑会好点。
这个扁平件平放的话，端面跳动是大问题，两相比较，我还是偏向于串挂。
当然，你可以两种方法都试下。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-18 14:23:34

aaron01 发表于 2013-11-18 14:21
这个零件才多重啊？自重没那么大的。如果担心的话，可以用V型的料杆来串零件，两点支撑会好点。
这个扁平 ...

这个零件虽然不重，但要考虑渗碳的温度啊

aaron01 · 发表于 2013-11-18 14:31:43

还有这个零件渗层也不厚，渗碳温度用低点，做一段式工艺好啦，这样零件的高温强度会高些，不容易变形。

wanggong · 发表于 2013-11-18 14:49:49

端跳径跳图纸都未标注.在端面标注了平面度,平行度,特别注明了直径140范围内.内孔130,单边5mm范围内端跳能跑多远?现在采用平放的还是比较多.
零件竖放,很多采用两个支撑点,大致在内孔圆的上方120度各有一个点(约30度与150度)处来支撑!

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-18 15:40:30

aaron01 发表于 2013-11-18 14:31
还有这个零件渗层也不厚，渗碳温度用低点，做一段式工艺好啦，这样零件的高温强度会高些，不容易变形。 ...

今晚如有880°C渗碳的齿轮，准备时装两件看看

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-18 15:41:44

wanggong 发表于 2013-11-18 14:49
端跳径跳图纸都未标注.在端面标注了平面度,平行度,特别注明了直径140范围内.内孔130,单边5mm范围内端跳能跑 ...

平放基本上是不可取的：原因很简单，在大量生产中难以操作

wanggong · 发表于 2013-11-19 09:26:34

孤鸿踏雪发表于 2013-11-18 15:41
平放基本上是不可取的：原因很简单，在大量生产中难以操作

我司三地四厂,基本上采用平放方式!
竖放的话,实际上操作更困难:劳动强度也大!需大力士或两人合作!因为一串肯定要串多个零件.

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-19 09:29:30

wanggong 发表于 2013-11-19 09:26
我司三地四厂,基本上采用平放方式!
竖放的话,实际上操作更困难:劳动强度也大!需大力士或两人合作!因为一 ...

你这个齿轮与我那个结构和尺寸差异还是比较大的？比如它的齿宽？外径/内孔？的辐板厚度？

aaron01 · 发表于 2013-11-19 09:36:04

呵呵，这个件我老单位叫主减速齿轮，直径在200-250mm,只有压淬和气淬两种工艺。
磨齿的，我们气淬，挂放。
不磨齿的，我们多用炉挂放，转底炉平放，上压机淬火。
你这个零件还是比较小的，可能是微型车上用的吧。

wanggong · 发表于 2013-11-19 09:48:41

aaron01 发表于 2013-11-19 09:36
呵呵，这个件我老单位叫主减速齿轮，直径在200-250mm,只有压淬和气淬两种工艺。
磨齿的，我们气淬，挂放。
...

是的,主减速从动齿轮.
机种不同,大小略有差异.内孔100-130mm,外径200-250mm.
不过我们没有气淬和压淬.

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-19 09:55:15

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-11-19 10:28 编辑

wanggong 发表于 2013-11-19 09:48
是的,主减速从动齿轮.
机种不同,大小略有差异.内孔100-130mm,外径200-250mm.
不过我们没有气淬和压淬. ...

王兄上传的图片是渗碳淬火吗？这样装炉出来的产品端跳在什么范围？

aaron01 · 发表于 2013-11-19 09:59:24

wanggong 发表于 2013-11-19 09:26
我司三地四厂,基本上采用平放方式!
竖放的话,实际上操作更困难:劳动强度也大!需大力士或两人合作!因为一 ...

看到这个零件就想到我头一年在车间里干活的情景，就是这样的零件，串放的，刚开头确实扛不动，后来就慢慢习惯了，午饭的饭量也从三两直线飙升到6两！

aaron01 · 发表于 2013-11-19 10:24:27

aaron01 发表于 2013-11-19 09:59
看到这个零件就想到我头一年在车间里干活的情景，就是这样的零件，串放的，刚开头确实扛不动，后来就慢慢 ...

一串十几个零件啊，抬起来，放到多用炉料架上哦，是蛮重的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-19 10:27:56

aaron01 发表于 2013-11-19 10:24
一串十几个零件啊，抬起来，放到多用炉料架上哦，是蛮重的。

我司装料台处都配备有小葫芦专门用于盘形齿轮上架

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-19 10:29:04

wanggong 发表于 2013-11-19 09:48
是的,主减速从动齿轮.
机种不同,大小略有差异.内孔100-130mm,外径200-250mm.
不过我们没有气淬和压淬. ...

这个齿轮要磨齿吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-19 10:29:08

wanggong 发表于 2013-11-19 09:48
是的,主减速从动齿轮.
机种不同,大小略有差异.内孔100-130mm,外径200-250mm.
不过我们没有气淬和压淬. ...

这个齿轮要磨齿吗？

wanggong · 发表于 2013-11-19 11:03:02

孤鸿踏雪发表于 2013-11-19 10:29
这个齿轮要磨齿吗？

热后要磨齿,磨内孔的.
刚去了一下车间.

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-19 11:46:08

wanggong 发表于 2013-11-19 11:03
热后要磨齿,磨内孔的.
刚去了一下车间.

那你这些产品渗碳淬火后的断面跳动在什么范围？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-19 11:49:07

wanggong 发表于 2013-11-18 14:49
端跳径跳图纸都未标注.在端面标注了平面度,平行度,特别注明了直径140范围内.内孔130,单边5mm范围内端跳能跑 ...

图纸虽然没有标注对端跳和径跳的要求，但端跳太大时会影响磨齿的，特别大时，有可能造成齿面磨不全，轻点的也会导致偏磨

wanggong · 发表于 2013-11-19 12:17:46

本帖最后由 wanggong 于 2013-11-19 12:20 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-11-19 11:46
那你这些产品渗碳淬火后的断面跳动在什么范围？

端跳数据没有,不过齿轮齿向变形数据如下:
我需要找机加工的工艺,看看热前端跳要求及热后端跳要求分别是多少?
另外再确认一下,端面要不要磨?内孔肯定磨,端面倒不一定磨,只有达不到要求时才去磨!

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-28 17:10:48

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-11-28 17:12 编辑

这个产品今天采用这种方法试装

LINFHAO · 发表于 2013-11-28 18:37:11

产品端面硬度偏低,至多5HRC.端面跳动估计在0.06之内.

cnszgong · 发表于 2013-11-28 18:57:16

孤鸿踏雪发表于 2013-11-28 17:10
这个产品今天采用这种方法试装

这种方法不错。但不知道内孔有多大？是否会椭圆？

cnszgong · 发表于 2013-11-28 19:04:56

本帖最后由 cnszgong 于 2013-11-28 19:06 编辑

图像078.jpg

这样的齿轮怎么放？

aaron01 · 发表于 2013-11-28 19:15:38

孤鸿踏雪发表于 2013-11-28 17:10
这个产品今天采用这种方法试装

端面淬不硬的

渗碳不能这样面接触的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-29 07:46:20

LINFHAO 发表于 2013-11-28 18:37
产品端面硬度偏低,至多5HRC.端面跳动估计在0.06之内.

这个端面硬度应该不是问题，因为每件产品并不紧贴在一起，中间是加有一个垫子（垫圈）的，件与件的齿端面至少有1mm间隙

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-29 07:48:45

aaron01 发表于 2013-11-28 19:15
端面淬不硬的
渗碳不能这样面接触的。

有间隙的，你把图片放大来看！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-29 07:49:39

cnszgong 发表于 2013-11-28 19:04
这样的齿轮怎么放？

孤以为这个齿轮可以穿棍挂装

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-29 07:51:10

cnszgong 发表于 2013-11-28 18:57
这种方法不错。但不知道内孔有多大？是否会椭圆？

内孔主题有图纸大约Ф129，椭圆度不超过0.20mm，满足内孔磨量要求

aaron01 · 发表于 2013-11-29 07:55:27

孤鸿踏雪发表于 2013-11-29 07:48
有间隙的，你把图片放大来看！

间隙有多少呢？渗碳件面与面之间应该至少10毫米间隙要保证，否则渗碳会有影响。

aaron01 · 发表于 2013-11-29 08:02:48

还有，这个零件的内孔也是工作面，是有CHD要求的，这样的装料方式内孔如果保证？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-29 08:31:20

aaron01 发表于 2013-11-29 07:55
间隙有多少呢？渗碳件面与面之间应该至少10毫米间隙要保证，否则渗碳会有影响。 ...

这个真没有。每件产品的齿端面间隙不小于1mm

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-29 08:44:14

aaron01 发表于 2013-11-29 07:55
间隙有多少呢？渗碳件面与面之间应该至少10毫米间隙要保证，否则渗碳会有影响。 ...

其实，经过前期的几次试验，老孤已经找到一种更为简易、而且方便、工装成本很低的装炉方式，只是还需要进一步验证。

目前，采用上述装炉方式，是老板自作主张要这样搞的，这样搞不仅工装成本很高，而且装炉、卸货很麻烦的，质量也未必保证的很好

倾落 · 发表于 2013-12-11 21:40:17

本帖最后由倾落于 2013-12-11 21:43 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-11-29 08:44
其实，经过前期的几次试验，老孤已经找到一种更为简易、而且方便、工装成本很低的装炉方式，只 ...

从图纸看，检测标准应该是汽车齿轮渗碳、碳氮共渗检验标准。
装炉方式确实至关重要，个人觉得通过挂放实现控制翘曲变形的手段值得一试，但挂放同时会出现另一个问题的凸现即椭圆度，所以挂放时，支撑点的分布较为关键。
另一个重要环节就是冷却条件设置了，淬火温度、油温、搅拌速度、搅拌时间以及淬火油的选用。
磨齿的前一道工序应该是，磨内孔及断面，配何种节圆夹具，装夹上料的环节也很重要。这产品乍一看对变形太敏感了.. 预处理应该是等温正火过的。
新人回一帖，期待老“孤”的验证结果

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-12 08:18:44

倾落发表于 2013-12-11 21:40
从图纸看，检测标准应该是汽车齿轮渗碳、碳氮共渗检验标准。
装炉方式确实至关重要，个人觉得通过挂放实现 ...

这个产品毛坯是普通正火。正如你所想象的，老孤采用的是，一个宽度为100mm的梯子形穿棍，两点支撑，产品处于自由悬挂状态，现在顾不上，等有时间了，把试验结果整理一下传上来

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-12 09:40:38

aaron01 发表于 2013-11-29 07:55
间隙有多少呢？渗碳件面与面之间应该至少10毫米间隙要保证，否则渗碳会有影响。 ...

      29#楼所示的装炉方式，产品出炉检测结果：
      1. 热处理质量特性检测
      抽检出炉的试验件（5件），表面硬度80~83HRA；抽取由端部至中间位置的第18件产品，送线切割剖切检测：芯部硬度（XC）=26~26.5HRC，有效硬化层深度（CHD=0.50），另1检验员复检CHD=0.50。
　　　另抽取1件（第11件）送线切割剖切检测：芯部硬度（XC）=26~29HRC，有效硬化层深度（CHD）=0.50。

      2. 几何尺寸检测（见附件）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-12 09:42:51

      改为梯子形穿棍自由悬挂式装炉后

      1. 热处理质量特性检测
      抽检出炉的试验件（5件），表面硬度81~83HRC；剖检开发部工程师提供的磨齿废件（1件）：芯部硬度（XC）=47~48HRC，有效硬化层深度（CHD）=0.46；金相组织：碳化物（Cm）≤2级，马氏体/残奥（M/Ar）≤4级，芯部铁素体（F）≤3级。

      2. 几何尺寸检测（见附件）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-12 09:49:45

梯子形穿棍的示意简图

aaron01 · 发表于 2013-12-12 09:51:09

孤鸿踏雪发表于 2013-12-12 09:40
29#楼所示的装炉方式，产品出炉检测结果：
1. 热处理质量特性检测
抽检出炉 ...

这个内孔椭圆度还是大了点啊。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-12 09:52:25

aaron01 发表于 2013-12-12 09:51
这个内孔椭圆度还是大了点啊。

那个试验是彻底失败了：热处理芯部硬度差得远。

aaron01 · 发表于 2013-12-12 09:56:02

孤鸿踏雪发表于 2013-12-12 09:52
那个试验是彻底失败了：热处理芯部硬度差得远。

第二个试验的内孔椭圆度还是有超过0.3mm的，这个能磨得出来吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-12 10:51:59

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-12-13 11:55 编辑

aaron01 发表于 2013-12-12 09:56
第二个试验的内孔椭圆度还是有超过0.3mm的，这个能磨得出来吗？

个别件，可能是因为我临时做的梯子形穿棍使用原来用过的、已经弯曲的扁方棍焊的，不规矩。现在还未批量生产，量产时，我会安排做一批新棍，相比会好一些。

现在的个别超差件，可以校圆

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