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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2013-12-19 21:30:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
50x~2.jpg 50x边 100x~1.jpg 100x边 500x~8.jpg 500x边 50x-心~1.jpg 50x心 100x-心~1.jpg 100x心 500x-心~2.jpg 500x心。55Cr3的材料,中频反复加热多次。以前和工艺的讨论过他们的要求,他们说他们加热一次不行可以反复加热,但是不能超过三次。当时我在想为什么不能超过三次了?现在看到这个组织我算是彻底明白了,他们一直都走着一个错误的工艺,别说反复三次,我觉的反复一次都不行。

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发表于 2013-12-19 21:37:10 | 显示全部楼层
清淡哥想说明什么问题呢?反复加热后铁素体沿晶界析出吗?

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又来了,说了别叫我清淡哥的啊。  发表于 2013-12-19 21:44
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 楼主| 发表于 2013-12-19 21:42:28 | 显示全部楼层
microsoft 发表于 2013-12-19 21:37
清淡哥想说明什么问题呢?反复加热后铁素体沿晶界析出吗?

不是,我现在说了讨论就结束了。
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发表于 2013-12-19 22:03:08 | 显示全部楼层
晶粒很粗啊,而且有魏氏组织
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 楼主| 发表于 2013-12-19 22:18:29 | 显示全部楼层
DDUP 发表于 2013-12-19 22:03
晶粒很粗啊,而且有魏氏组织

晶粒很粗是对的,但是魏氏组织应该不是。我忘了说工艺了,是淬火+中温回火。
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发表于 2013-12-19 22:23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 心情 于 2013-12-19 22:27 编辑

有没有加热一次的照片?
这个是淬火+回火照片吗?
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-12-19 22:30:12 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-12-19 22:18
晶粒很粗是对的,但是魏氏组织应该不是。我忘了说工艺了,是淬火+中温回火。 ...

212455li55zzx191z9r7zx.jpg 圈出来的不是吗?
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 楼主| 发表于 2013-12-19 22:34:12 | 显示全部楼层
心情 发表于 2013-12-19 22:23
有没有加热一次的照片?
这个是淬火+回火照片吗?

有啊。以前我发的帖子,都是加热一次的。
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 楼主| 发表于 2013-12-19 22:38:40 | 显示全部楼层
DDUP 发表于 2013-12-19 22:30
圈出来的不是吗?

我明天看看,因为这个是反复加热淬火的,如果说一次加热淬火都没有铁素体,这个晶粒粗大,说明奥氏体化充分,奥氏体的稳定性更好,淬火时越不容易转变为其他组织。我认为该白色可能是由于此处含碳量偏低,回火后显示的基体组织,所以呈现偏白区域(不是很肯定,大家讨论讨论)。
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2013-12-19 22:44:13 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-12-19 22:34
有啊。以前我发的帖子,都是加热一次的。

淬火后 直接加热会导致组织遗传!
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-12-19 22:57:00 | 显示全部楼层
DDUP 发表于 2013-12-19 22:30
圈出来的不是吗?

敢问晶界比较规则,那些大块儿的是什么组织???规则的多边形?莫非是奥氏体
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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 楼主| 发表于 2013-12-20 08:07:23 | 显示全部楼层
zyglf 发表于 2013-12-19 22:57
敢问晶界比较规则,那些大块儿的是什么组织???规则的多边形?莫非是奥氏体 ...

多边形的就是奥氏体晶界啊。这个很明显的,以前是腐蚀不出这样的,这个晶粒过大。
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 楼主| 发表于 2013-12-20 08:08:24 | 显示全部楼层
心情 发表于 2013-12-19 22:44
淬火后 直接加热会导致组织遗传!

这里所说的多次加热不是淬火后返工,如果是淬火后返工那还的考虑开裂的风险,这里指的是加热不淬火的情况。
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发表于 2013-12-20 09:34:53 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-12-19 22:38
我明天看看,因为这个是反复加热淬火的,如果说一次加热淬火都没有铁素体,这个晶粒粗大,说明奥氏体化充 ...

清谈能说说反复加热的细节吗?如每次加热间隔的时间或温度情况。
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发表于 2013-12-20 09:42:51 | 显示全部楼层
DDUP 发表于 2013-12-19 22:30
圈出来的不是吗?

        如果是魏氏组织,那应该是原材料坯件所带来的
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-12-20 09:43:53 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-12-20 08:08
这里所说的多次加热不是淬火后返工,如果是淬火后返工那还的考虑开裂的风险,这里指的是加热不淬火的情况 ...

加热后空冷,再加热再空冷....?
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-12-20 11:23:28 | 显示全部楼层
反复加热后导致晶粒粗大了。
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发表于 2013-12-20 11:26:16 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 09:34
清谈能说说反复加热的细节吗?如每次加热间隔的时间或温度情况。

只要温度控制在范围(常规温度),中频反复加热多次有什么问题呢?只是失去中频淬火的意义。
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发表于 2013-12-20 11:31:03 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 11:26
只要温度控制在范围(常规温度),中频反复加热多次有什么问题呢?只是失去中频淬火的意义。 ...

不同意您的观点:准确地说,应该在相变点上下反复加热才有意义。
清淡说的现场可能没引起注意。
热处理之家,我爱我家
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发表于 2013-12-20 11:37:51 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 11:31
不同意您的观点:准确地说,应该在相变点上下反复加热才有意义。
清淡说的现场可能没引起注意。 ...

常规温度反复加热有什么问题?
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发表于 2013-12-20 11:43:50 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 11:37
常规温度反复加热有什么问题?

问题的关键点是:不能在相变点以上的温度反复加热;最高温度也要低于常规加热温度。
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发表于 2013-12-20 11:54:10 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 11:43
问题的关键点是:不能在相变点以上的温度反复加热;最高温度也要低于常规加热温度。 ...

相变点以上的温度反复加热有什么问题?我说的常规加热温度是指普通淬火的常规加热温度。
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发表于 2013-12-20 11:55:47 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 11:54
相变点以上的温度反复加热有什么问题?我说的常规加热温度是指普通淬火的常规加热温度。 ...

没有相变重结晶,晶粒度情况不一样。
当然您坚持我也没办法的。
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发表于 2013-12-20 12:02:48 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 11:54
相变点以上的温度反复加热有什么问题?我说的常规加热温度是指普通淬火的常规加热温度。 ...

容易晶界粗大
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发表于 2013-12-20 12:03:57 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 11:55
没有相变重结晶,晶粒度情况不一样。
当然您坚持我也没办法的。

我并不顽固,只是还不明白
没有相变重结晶,晶粒度情况不一样,这个怎么解释?
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发表于 2013-12-20 12:07:11 | 显示全部楼层

这个淬火加热时间难道超过普通淬火加热时间?
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发表于 2013-12-20 12:09:54 | 显示全部楼层
高频工件,返修的次数还是要看你的材料和要求才能定,看你这个完全就是废品。连返工都不能做了,夸张点说,一用就断
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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2013-12-20 12:11:08 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 11:37
常规温度反复加热有什么问题?

类似,很多时候在返修和返工次数上是有一定限制的,甚至于你的返修工艺
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发表于 2013-12-20 12:42:23 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 12:03
我并不顽固,只是还不明白
没有相变重结晶,晶粒度情况不一样,这个怎么解释? ...

换个说法:超微细循环加热法可听说过。
其原理就是利用相变重结晶。
再换个问法:您觉得图片上晶粒是否过于粗大?
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 楼主| 发表于 2013-12-20 12:45:58 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 09:34
清谈能说说反复加热的细节吗?如每次加热间隔的时间或温度情况。

其实细节我也不清楚,只是知道在淬火前反复加热了几次。但是当我看到这个金相组织的时候,我大致可以猜到,有时候模具突然不行,但是工件也加热到温,他们就把工件先夹出来,结果开是生产了又把工件加热,到温后模具又不行,又把工件夹出来,最后就造成反复加热。其实我觉得反复加热没过热过烧是可以的,但是我怀疑操作员没让工件冷下来,当再次加热时,实际结晶是在原来奥氏体基础上长大,反复几次过热过烧也就出现了。我特意去问了技术的,他们说要求是冷下来再加热,我猜车间的违反操作工艺。
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 楼主| 发表于 2013-12-20 12:48:35 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-20 09:43
加热后空冷,再加热再空冷....?

技术说要求是这样,但是我看了金相,觉得车间操作员违反工艺要求。
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吉祥如意 发表于 2013-12-20 12:42
换个说法:超微细循环加热法可听说过。
其原理就是利用相变重结晶。
再换个问法:您觉得图片上晶粒是否过 ...

那个反复(3次)加热是没有冷却的,主要是温度关系,包括时间,和平常的返工次数不是一回事。
这里的主要问题是反复(3次)加热都在中频加热温度范围,比普通常规加热温度基本要高近100℃,那是有问题的,可以算接近过烧状态了。
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 楼主| 发表于 2013-12-20 12:50:54 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 11:37
常规温度反复加热有什么问题?

问题是得然后之前奥氏体转变完全了再加热奥氏体化。而且之前的奥氏体化不能过热过烧。
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 楼主| 发表于 2013-12-20 12:53:56 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 11:55
没有相变重结晶,晶粒度情况不一样。
当然您坚持我也没办法的。

和我想的一样,这个事车间肯定没注意,或许他们还想,还有余温,还节约了电和时间,但是他们并不了解其中的细节,以及为什么要求冷却以后再加热。
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发表于 2013-12-20 13:16:18 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-12-20 12:50
问题是得然后之前奥氏体转变完全了再加热奥氏体化。而且之前的奥氏体化不能过热过烧。 ...

如果在常规温度范围,例子:40Cr普通淬火常规温度范围840~860,用中频加热控制温度在这个范围会过热过烧?如果用中频加热温度960左右,反复3次,如果时间又比较长,那是有问题的。
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发表于 2013-12-20 13:24:01 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 12:42
换个说法:超微细循环加热法可听说过。
其原理就是利用相变重结晶。
再换个问法:您觉得图片上晶粒是否过 ...

我知道的是“晶粒超细化淬火”,那个是有冷却的,一般反复4次,加热温度也是在Ac3以上的。
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发表于 2013-12-20 13:26:24 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 13:24
我知道的是“晶粒超细化淬火”,那个是有冷却的,一般反复4次,加热温度也是在Ac3以上的。 ...

空气也是冷却介质。
反复空气冷却亦可起到细化晶粒的作用。
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发表于 2013-12-20 13:41:56 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 13:26
空气也是冷却介质。
反复空气冷却亦可起到细化晶粒的作用。

我忘了说是快速冷却,  加热温度也是在Ac3以上的。    再看看我在35楼的回答。
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发表于 2013-12-20 13:50:07 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 13:41
我忘了说是快速冷却,  加热温度也是在Ac3以上的。    再看看我在35楼的回答。 ...

此案例的中频加热温度是很高的。达某一数值会发生晶粒的急剧长大。
40铬一般加热温度也会900度以上(如果是透烧,会在相同的参数下冲上更高的温度),反复几次连续加热也很难说的。
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发表于 2013-12-20 14:02:13 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 13:50
此案例的中频加热温度是很高的。达某一数值会发生晶粒的急剧长大。
40铬一般加热温度也会900度以上(如果 ...

就是啊,所以不单是反复加热3次的问题,加热温度不在常规温度范围是主要的问题。
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发表于 2013-12-20 14:03:49 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 14:02
就是啊,所以不单是反复加热3次的问题,加热温度不在常规温度范围是主要的问题。 ...

反正是热处理的问题,
肯定不是材料的问题。

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是热处理的问题!  发表于 2013-12-20 14:08
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发表于 2013-12-20 14:04:35 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 12:42
换个说法:超微细循环加热法可听说过。
其原理就是利用相变重结晶。
再换个问法:您觉得图片上晶粒是否过 ...

吉大侠不妨谈谈超微细循环加热啊
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2013-12-20 14:06:40 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-20 14:02
就是啊,所以不单是反复加热3次的问题,加热温度不在常规温度范围是主要的问题。 ...

还有一个,就是要等已经奥氏体化的组织转变成珠光体后再加热,如果没冷下来就加热,会在原来奥氏体基础上长大,和我现在的情况差不多。
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发表于 2013-12-20 14:21:00 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-12-20 14:06
还有一个,就是要等已经奥氏体化的组织转变成珠光体后再加热,如果没冷下来就加热,会在原来奥氏体基础上 ...

我认为这个奥氏体粗大,主要是在中频加热温度下(如果是40Cr材料,就是在960左右),再在比较长的时间(3次加热,估计时间基本是连续的)下形成的。二个条件同时存在,才会发生这样的情况。
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发表于 2013-12-20 15:14:58 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2013-12-20 14:04
吉大侠不妨谈谈超微细循环加热啊

一言难尽。
需看症状下药。
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发表于 2013-12-20 15:22:29 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 15:14
一言难尽。
需看症状下药。

那你给个下药指导方子吧  比方说是用三七啊  还是当归啊  可以不说斤两
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发表于 2013-12-20 15:23:59 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2013-12-20 15:22
那你给个下药指导方子吧  比方说是用三七啊  还是当归啊  可以不说斤两

建议你单独发帖讨论。
潜水的专家会被吸引出来。
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发表于 2013-12-20 15:25:38 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 15:23
建议你单独发帖讨论。
潜水的专家会被吸引出来。

吉版开个贴吧  你更有魅力
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-12-20 15:27:48 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2013-12-20 15:25
吉版开个贴吧  你更有魅力

莫谦虚,快快去发,夜长梦多,被人抢先了不好。
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发表于 2013-12-20 15:33:52 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-20 15:27
莫谦虚,快快去发,夜长梦多,被人抢先了不好。

http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=9026&extra=
说法就发啊
风风火火闯九州啊
永不言败,是成功者的最佳品格。
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