硬和不硬

所以因为 · 发表于 2014-4-17 13:18:18

Adam 发表于 2014-4-17 13:07
这个需要确认的，
有果必有因，
没有异议的是：那2根满足了达到HRC52的条件，而其他的几根没有 ...

我还真想不明白，如果都是不硬的，大家分析的原因都可以考虑，问题是~~~

清淡 · 发表于 2014-4-17 13:28:31

材料有没有多啊？选一根不硬的，切一点下来做淬火实验。其实在论坛看到过很多人说45钢淬不硬的，其实是材质问题，我觉得还是先做小实验确定一下材质。来不来就减小装炉量实验，万一是材料问题就白做了。有可能的话也可以做一下金相。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 13:42:49

清淡发表于 2014-4-17 13:28
材料有没有多啊？选一根不硬的，切一点下来做淬火实验。其实在论坛看到过很多人说45钢淬不硬的，其实是材质 ...

不是说45钢都淬不硬，我有淬到过60HRC的。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 14:10:13

这个案例里核心的一个：炸。非常形象的一个字眼。
炸开炸不开，取决于什么。这个炸开的条件是什么？
氧化皮和基体结合在一起，要把这层皮炸开，又要有很大的力才行了。
淬火入水瞬间，是什么产生那么大的爆炸力呢？
水的汽化，体积膨胀产生的巨大压力？
热工件与冷水之间强烈的热交换产生的应力吗？

搬运工 · 发表于 2014-4-17 14:13:41

所以因为发表于 2014-4-17 12:16
同样的冷却条件，有好有坏的原因？

1.怎样知道的是同样的冷却条件？
2.零件实际获得的冷却效果是一样的吗?

Adam · 发表于 2014-4-17 14:14:11

其实呢，
应该是先淬硬的，然后氧化皮再脱落
如果淬不硬的话，氧化皮没那么容易掉的

搬运工 · 发表于 2014-4-17 14:15:10

再问一下零件尺寸？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 14:24:27

搬运工发表于 2014-4-17 14:13
1.怎样知道的是同样的冷却条件？
2.零件实际获得的冷却效果是一样的吗?

1.一起冷却的冷却条件能相差多少？
2.实际获得的冷却效果肯定不一样，要不然不会有硬有不硬（2根硬的中间有1根不硬的，其他7根也不硬）问题是这个不一样是怎样产生？

Adam · 发表于 2014-4-17 14:27:05

搬运工发表于 2014-4-17 14:15
再问一下零件尺寸？

感觉不细的，
我猜一下，应该有300-400mm以上吧

你觉得哪里的问题

搬运工 · 发表于 2014-4-17 14:27:56

这样的事情我在各个不同的企业见得很多。
最后遇到的几次类似情况是在瓦房店。
1.某45钢零件装炉量为100件，碱水冷却，淬火后硬度从30HRC至大于51HRC不等，
稍加改善冷却条件后，找不到表面硬度低于51HRC的点。
2.某40Mn2零件，装炉量60件，每次出炉20件进行淬火冷却，PAG作冷却介质，总有硬度在40HRC以下的，只需稍加改善冷却条件，问题消失。

搬运工 · 发表于 2014-4-17 14:32:12

所以因为发表于 2014-4-17 14:24
1.一起冷却的冷却条件能相差多少？
2.实际获得的冷却效果肯定不一样，要不然不会有硬有不硬（2根硬的中间 ...

关于一起冷却的冷却条件能相差多少？
可以相差到出现你在主楼描述的情况。

Adam · 发表于 2014-4-17 14:34:51

搬运工发表于 2014-4-17 14:27
这样的事情我在各个不同的企业见得很多。
最后遇到的几次类似情况是在瓦房店。
1.某45钢零件装炉量为100件 ...

你的2个案例都是在冷却上加快些速度。
其实也就是一个温度，一个冷却速度
这2个满足了就没问题了

沈工：现在最好不要硬抓住有的硬有的不硬上

搬运工 · 发表于 2014-4-17 14:36:46

金相组织上一定能够反映出淬火冷却不足所出现的组织形貌。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 14:36:50

搬运工发表于 2014-4-17 14:32
关于一起冷却的冷却条件能相差多少？
可以相差到出现你在主楼描述的情况。 ...

冷却条件相差的原因在那里？而且是夹花相差（2根硬的中间有1根不硬的）。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 14:37:26

目测这根轴打硬度地方直径不会超过100毫米，可能在80左右，表面硬度淬到50HRC以上符合规律。

jjj · 发表于 2014-4-17 14:41:02

同炉加热氧化程度应该没有大的区别，主要是冷却速度，黄色的氧化皮淬火时脱落，灰色的淬火时氧化皮就没脱落，说明冷速小。你称呼的所谓黄色，可以说是室温氧化的红锈，灰色由于氧化皮没脱落，空气接触不到，故没有红锈。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 14:47:19

aaron01 发表于 2014-4-17 14:37
目测这根轴打硬度地方直径不会超过100毫米，可能在80左右，表面硬度淬到50HRC以上符合规律。 ...

直径就是100毫米的。
45钢这个规格的和小一些规格的热处理淬火后打硬度有3种情况：（同一型号）
1.表面硬度淬到50HRC左右。
2.表面硬度淬到60HRC左右。
3.表面硬度淬到28HRC左右。

搬运工 · 发表于 2014-4-17 14:49:19

所以因为发表于 2014-4-17 14:36
冷却条件相差的原因在那里？而且是夹花相差（2根硬的中间有1根不硬的）。 ...

这个并不奇怪。
你做一个实验：将一个45钢小零件放在一个正在冷却且正不断冒出热蒸汽泡的大零件的附近，会出现什么结果？

aaron01 · 发表于 2014-4-17 14:49:55

我来试图解释下吧。
我们知道，水温对冷速的影响是非常大的，冷水冷却能力远远高于热水。
这个装料的密集程度还是比较高的，淬火瞬间，先入水的两根冷速快，底部氧化皮炸开了，一旦炸开，后面像剥皮一样，只需很小的力就可继续炸开这两根轴上的其余部位的“皮”。
而另外的轴在入水的时候，水温受影响，已经有升高，冷却速度变慢，没能炸开皮，后面水温越来越高，更炸不开了。
改善措施可减少装炉量，或者提高搅拌速度。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 14:52:12

搬运工发表于 2014-4-17 14:27
这样的事情我在各个不同的企业见得很多。
最后遇到的几次类似情况是在瓦房店。
1.某45钢零件装炉量为100件 ...

怎样稍加改善冷却条件？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 14:53:23

搬运工发表于 2014-4-17 14:36
金相组织上一定能够反映出淬火冷却不足所出现的组织形貌。

这个是肯定的。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 14:54:03

突发奇想，在入水瞬间，开行车的上下抖两下，可能就解决这个问题了。

清淡 · 发表于 2014-4-17 15:05:02

所以因为发表于 2014-4-17 13:42
不是说45钢都淬不硬，我有淬到过60HRC的。

我不是说淬不硬，是有时候出现怎么淬都不硬，他们说这是材料问题。

搬运工 · 发表于 2014-4-17 15:05:57

aaron01 发表于 2014-4-17 14:54
突发奇想，在入水瞬间，开行车的上下抖两下，可能就解决这个问题了。

这不是奇想，实际运用的很多。
不过沈工的淬火槽不够大。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:09:04

aaron01 发表于 2014-4-17 14:49
我来试图解释下吧。
我们知道，水温对冷速的影响是非常大的，冷水冷却能力远远高于热水。
这个装料的密集程 ...

这个分析有一定的道理，但事实是2根硬的长度是2100，8根不硬的长度是2160。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:11:20

清淡发表于 2014-4-17 15:05
我不是说淬不硬，是有时候出现怎么淬都不硬，他们说这是材料问题。

对，是这样的情况？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 15:11:47

aaron01 发表于 2014-4-17 14:54
突发奇想，在入水瞬间，开行车的上下抖两下，可能就解决这个问题了。

可能有点悬？悠着点。

搬运工 · 发表于 2014-4-17 15:12:29

我敢猜测：实际上沈工的这之类轴类零件也一定是出现过同一个零件不同部位硬度相差悬殊的情况的。

Adam · 发表于 2014-4-17 15:13:14

所以因为发表于 2014-4-17 14:52
怎样稍加改善冷却条件？

改善方法很多的了
就看哪个更合适了
1.最好的就是冷却塔+电机循环
2.还有行车上下、左右移动
3.还有临时用压缩空气下水下吹气的
...............

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:14:41

搬运工发表于 2014-4-17 14:49
这个并不奇怪。
你做一个实验：将一个45钢小零件放在一个正在冷却且正不断冒出热蒸汽泡的大零件的附近， ...

我哪个存在这样的情况？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:17:15

Adam 发表于 2014-4-17 15:13
改善方法很多的了
就看哪个更合适了
1.最好的就是冷却塔+电机循环

这个都有的，也有这个上下动作的

搬运工 · 发表于 2014-4-17 15:18:44

所以因为发表于 2014-4-17 15:14
我哪个存在这样的情况？

通常这之类的轴类零件易出现同一个零件不同部位硬度相差悬殊的情况。
沈工没有遇到过？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 15:19:29

所以因为发表于 2014-4-17 15:17
这个都有的，也有这个上下动作的

说了半天了，您的材料是否化验合格，偏差有多大？

aaron01 · 发表于 2014-4-17 15:22:09

所以因为发表于 2014-4-17 15:09
这个分析有一定的道理，但事实是2根硬的长度是2100，8根不硬的长度是2160。 ...

你看吧，差异出来了。
既然是这样的情况，那是不是在长的轴入水以后，水温并没有达到沸点。
而那两根短轴入水的时候，恰恰水沸腾了。

Adam · 发表于 2014-4-17 15:23:06

吉祥如意发表于 2014-4-17 15:19
说了半天了，您的材料是否化验合格，偏差有多大？

你怎么又把材料拉进来了，
楼主已经说材料可以先排除

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 15:24:10

Adam 发表于 2014-4-17 15:23
你怎么又把材料拉进来了，
楼主已经说材料可以先排除

不撞南山不回头。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:28:07

搬运工发表于 2014-4-17 15:18
通常这之类的轴类零件易出现同一个零件不同部位硬度相差悬殊的情况。
沈工没有遇到过？
...

硬度有时有相差，悬殊不大，比如45~~50HRC左右。

毛毛的 · 发表于 2014-4-17 15:29:32

水槽里多加几水泵就好了。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:30:05

吉祥如意发表于 2014-4-17 15:19
说了半天了，您的材料是否化验合格，偏差有多大？

前面就说了，成分在范围内的。但能说这就是合格材料？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:32:51

aaron01 发表于 2014-4-17 15:22
你看吧，差异出来了。
既然是这样的情况，那是不是在长的轴入水以后，水温并没有达到沸点。
而那两根短轴 ...

你没有看清楚，两根短一点的轴是硬的，长的不硬

jjj · 发表于 2014-4-17 15:34:18

氧化皮脱落不只与冷速有关，还与是否淬硬有关，这与马氏体转变体积膨胀相关。同一型号的零件，尺寸形状完全相同，一种45钢，一种20钢，同炉加热、同槽冷却，45钢淬硬了，氧化皮脱落了，20钢淬不硬，氧化皮不脱落或少脱落。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:35:48

Adam 发表于 2014-4-17 15:23
你怎么又把材料拉进来了，
楼主已经说材料可以先排除

成分合格是最起码的，就不存在其他的材料问题？

aaron01 · 发表于 2014-4-17 15:36:04

所以因为发表于 2014-4-17 15:32
你没有看清楚，两根短一点的轴是硬的，长的不硬

是啊，假定你的长轴入水后，水温从20C持续往上升，什么时候到沸点呢？
刚刚好在短轴入水的时候，水沸腾了，就把短轴的皮炸开了。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:41:39

毛毛的发表于 2014-4-17 15:29
水槽里多加几水泵就好了。

开始的时候没考虑好

但不是问题的症结所在吧？要不然无法生产了。

Adam · 发表于 2014-4-17 15:50:52

对过程控制还是需要多加强一些
很多的环节需要监控
控制最好全用数据

比如水温的问题，搅拌的问题，温度的问题等
你开始有说这次水温不超过20度，后来为啥又有讨论沸水等

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:54:15

aaron01 发表于 2014-4-17 15:36
是啊，假定你的长轴入水后，水温从20C持续往上升，什么时候到沸点呢？
刚刚好在短轴入水的时候，水沸腾了 ...

怎么和你前面说的相反了

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 15:54:53

所以因为发表于 2014-4-17 15:30
前面就说了，成分在范围内的。但能说这就是合格材料？

请问：偏差是多少？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 15:58:26

aaron01 发表于 2014-4-17 15:36
是啊，假定你的长轴入水后，水温从20C持续往上升，什么时候到沸点呢？
刚刚好在短轴入水的时候，水沸腾了 ...

反对。
应该检测长轴先入水的部位的硬度。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 15:59:07

所以因为发表于 2014-4-17 15:54
怎么和你前面说的相反了

因为你补充了长度不一致这个重要信息哦。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 15:59:15

Adam 发表于 2014-4-17 15:50
对过程控制还是需要多加强一些
很多的环节需要监控
控制最好全用数据

我说了冷却时水是沸的？是别人在说冷却时水沸腾的问题吧？
淬火冷却水温不能超过多少是基本常识啊

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