SAE8620H渗碳

清淡 · 发表于 2016-10-14 16:44:40

孤鸿踏雪发表于 2016-10-14 16:41
这个残奥数量不大啊，有这么高的硬度增量？

如果不是残奥的转变，那就是严工所说的加工硬化了。

cnszgong · 发表于 2016-10-14 16:49:06

孤鸿踏雪发表于 2016-10-14 16:43
这个表面碳浓度你能判断出在什么范围吗？

因为这个材料的淬透性很差，而芯部 ...

看不出来，估计在0.9%以下，这材料可以控制在0.9～1.0%左右就不用太讲究抬高淬火温度和增强冷却速度的问题了。
另外可能你的工艺，原先回火也不充分。

aaron01 · 发表于 2016-10-14 16:56:09

本帖最后由 aaron01 于 2016-10-14 17:01 编辑

清淡有努氏压头吗？能测下黑区硬度最好，10克或25克载荷试努氏硬度

清淡 · 发表于 2016-10-14 17:01:41

aaron01 发表于 2016-10-14 16:56
清淡有努氏压头吗？能测下黑区硬度最好，25克载荷试努氏硬度

没有

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-14 17:03:06

清淡发表于 2016-10-14 16:42
这就对了，难怪齿顶能看到内氧化，而齿面看不到。而且齿面硬度稍微高一点点，差别不大。 ...

这个齿轮除了齿顶和凹台面不磨，其它位置均经过磨削或车削加工

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-14 17:04:07

cnszgong 发表于 2016-10-14 16:49
看不出来，估计在0.9%以下，这材料可以控制在0.9～1.0%左右就不用太讲究抬高淬火温度和增强冷却速度的问 ...

表面碳浓度提高可以保证芯部硬度？

清淡 · 发表于 2016-10-14 17:04:57

孤鸿踏雪发表于 2016-10-14 17:03
这个齿轮除了齿顶和凹台面不磨，其它位置均经过磨削或车削加工

估计机加工的有点不管三七二十一！

cnszgong · 发表于 2016-10-14 17:05:02

孤鸿踏雪发表于 2016-10-14 17:04
表面碳浓度提高可以保证芯部硬度？

这个不能保证。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-14 17:05:26

清淡发表于 2016-10-14 16:44
如果不是残奥的转变，那就是严工所说的加工硬化了。

加工硬化的能力也要看加工（硬化）前的组织状态了，

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-14 17:08:02

cnszgong 发表于 2016-10-14 17:05
这个不能保证。

这个产品的渗碳温度是920℃，强渗碳势1.10，扩散和淬火均温碳势均为0.80，淬火温度是850℃

cnszgong · 发表于 2016-10-14 17:09:46

孤鸿踏雪发表于 2016-10-14 17:08
这个产品的渗碳温度是920℃，强渗碳势1.10，扩散和淬火均温碳势均为0.80，淬火温度是850℃ ...

可能采用了强冷却淬火介质吧！！！！

cnszgong · 发表于 2016-10-14 17:14:51

cnszgong 发表于 2016-10-14 17:09
可能采用了强冷却淬火介质吧！！！！

估计渗碳淬火后回火是一次性的。

aaron01 · 发表于 2016-10-14 17:38:30

孤鸿踏雪发表于 2016-10-14 17:03
这个齿轮除了齿顶和凹台面不磨，其它位置均经过磨削或车削加工

老孤，你能去调查一下这个面的加工情况吗？是硬车？还是磨？是分两道加工还是一次加工？每次的切削量是多少？冷却条件是怎么样的？

cnszgong · 发表于 2016-10-14 17:57:45

aaron01 发表于 2016-10-14 17:38
老孤，你能去调查一下这个面的加工情况吗？是硬车？还是磨？是分两道加工还是一次加工？每次的切削量是多 ...

齿面只能是滚齿或者磨削加工。

cnszgong · 发表于 2016-10-14 18:18:35

本帖最后由 cnszgong 于 2016-10-14 18:23 编辑

孤鸿踏雪发表于 2016-10-14 16:36
这个正是我百思不得其解的问题

这正是歪打正着了。

如果是两种稍微有点区别的渗碳工艺会看到不同的结果。
第一种：渗碳温度是920℃，强渗碳势1.10，扩散和淬火均温碳势均为0.80，淬火温度是850℃（红色的字是我猜的：一次低温回火“可能还不充分”），渗碳层碳浓度不足，然后在大进给量的磨削加工后就这样子了；
第二种：渗碳温度是920℃，强渗碳势1.15，扩散和淬火均温碳势均为0.95，淬火温度是850℃，（红色的字是我猜的：一次低温回火“可能还不充分”），然后在大进给量的磨削加工后就看到磨削裂纹或者淬火马氏体。
至于第一种的原因，艾伦在41楼已经给出了，估计是碳化物没在晶界处起到防止水土流失或滑坡的作用。
如果说出现磨削裂纹或者淬火马氏体，那多半就是采用了第二种工艺方法（个人观点不足为凭）。

aaron01 · 发表于 2016-10-14 19:28:24

本帖最后由 aaron01 于 2016-10-14 19:34 编辑

cnszgong 发表于 2016-10-14 17:57
齿面只能是滚齿或者磨削加工。

从7楼的信息来看这个黑区不是在齿面发现的，是在端面台阶处。

cnszgong · 发表于 2016-10-14 19:44:15

aaron01 发表于 2016-10-14 19:28
从7楼的信息来看这个黑区不是在齿面发现的，是在端面台阶处。

“凸台面硬度严重异常，高的离谱”这个位置像是这个零件的基准面，可能在渗碳淬火后，这个部位首先要机加工做好基准面再对齿面进行加工吧。

cnszgong · 发表于 2016-10-14 19:50:55

aaron01 发表于 2016-10-14 19:28
从7楼的信息来看这个黑区不是在齿面发现的，是在端面台阶处。

“凸台面硬度严重异常，高的离谱”这个位置如果是零件的基准面，对于这小的零件来说，磨削加工的可能性更大一点。

aaron01 · 发表于 2016-10-14 20:06:42

本帖最后由 aaron01 于 2016-10-14 20:08 编辑

cnszgong 发表于 2016-10-14 19:50
“凸台面硬度严重异常，高的离谱”这个位置如果是零件的基准面，对于这小的零件来说，磨削加工的可能性更 ...

老孤在7楼是这样说的：其加工方法为精车齿坯滚齿后，热处理渗碳淬火，然后靠模左端面，精磨内孔，然后精车（硬车）右端面，再精磨轮齿，

cnszgong · 发表于 2016-10-14 21:20:48

找到了一张8620材料渗碳淬火并回火后零件表面硬度的照片。硬度单位(HRC)

cnszgong · 发表于 2016-10-14 21:27:09

本帖最后由 cnszgong 于 2016-10-15 00:43 编辑

aaron01 发表于 2016-10-14 20:06
老孤在7楼是这样说的：其加工方法为精车齿坯滚齿后，热处理渗碳淬火，然后靠模左端面，精磨内孔，然后精车 ...

渗碳面可以不加冷却液硬车。图像488.jpg

硬车下来的铁屑

铁屑的温度可以参考钢的回火色色标

cnszgong · 发表于 2016-10-15 08:31:59

将磨削和未磨削（齿顶）1000倍的金相组织合在一起看似乎能看出点不同点。 1000磨削和未磨削(a).JPG

反色处理后也许看得更“清楚”。
1000磨削和未磨削.JPG

cnszgong · 发表于 2016-10-15 08:33:09

本帖最后由 cnszgong 于 2016-10-15 08:34 编辑

cnszgong 发表于 2016-10-15 08:31
将磨削和未磨削（齿顶）1000倍的金相组织合在一起看似乎能看出点不同点。
反色处理后也许看得更“清楚”。
...

小框内是磨削后的。感觉有点像清淡这个帖子的照片。http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21536&highlight=猜

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 10:48:07

cnszgong 发表于 2016-10-14 17:09
可能采用了强冷却淬火介质吧！！！！

使用的一种出光快速光亮淬火油

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 10:48:46

cnszgong 发表于 2016-10-14 17:14
估计渗碳淬火后回火是一次性的。

渗碳淬火后一般是空冷至室温后再进行低温回火的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 10:48:52

cnszgong 发表于 2016-10-14 17:14
估计渗碳淬火后回火是一次性的。

渗碳淬火后一般是空冷至室温后再进行低温回火的

cnszgong · 发表于 2016-10-15 10:52:52

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 10:48
渗碳淬火后一般是空冷至室温后再进行低温回火的

感觉回火温度低而且回火保温时间短、回火只回了一次。
我瞎猜的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 10:53:51

aaron01 发表于 2016-10-14 17:38
老孤，你能去调查一下这个面的加工情况吗？是硬车？还是磨？是分两道加工还是一次加工？每次的切削量是多 ...

这个面的加工情况已经很清楚：就是数控车床硬车，工艺规定车两刀，车加工过程车削液冷却，但实际工人加工时是否按工艺操作，现在是无法追溯了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 10:54:18

cnszgong 发表于 2016-10-14 17:57
齿面只能是滚齿或者磨削加工。

艾伦讲的是那个凸台面

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 10:56:41

cnszgong 发表于 2016-10-14 18:18
这正是歪打正着了。
如果是两种稍微有点区别的渗碳工艺会看到不同的结果。
第一种：渗碳温度是920 ...

我们一直讨论的是那个端面的凸台面，不是齿面

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 10:58:05

cnszgong 发表于 2016-10-14 19:44
“凸台面硬度严重异常，高的离谱”这个位置像是这个零件的基准面，可能在渗碳淬火后，这个部位首先要机加 ...

这个凸台面就是热处理后采用数控车床在硬态（淬火+低回）条件下“硬车”加工的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:00:16

cnszgong 发表于 2016-10-14 21:27
渗碳面可以不加冷却液硬车。

硬车下来的铁屑

当然可以，但不加冷却液冷却刀具无疑会加剧磨损

cnszgong · 发表于 2016-10-15 11:01:20

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 10:58
这个凸台面就是热处理后采用数控车床在硬态（淬火+低回）条件下“硬车”加工的 ...

我们硬车就是硬车，不用冷却液的。而且从清淡提供的齿顶（未磨削）和凸台面“硬车”两张1000倍照片的对比，能看出区别的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:03:14

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-10-15 11:04 编辑

cnszgong 发表于 2016-10-15 08:31
将磨削和未磨削（齿顶）1000倍的金相组织合在一起看似乎能看出点不同点。
反色处理后也许看得更“清楚”。
...

你这个磨削的位置是哪里？是齿面吗？

cnszgong · 发表于 2016-10-15 11:03:24

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 11:00
当然可以，但不加冷却液冷却刀具无疑会加剧磨损

为了车刀的寿命，那么零件车削面涂点防渗涂料多好。

cnszgong · 发表于 2016-10-15 11:05:34

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 11:03
你这个未磨削的位置是齿顶吗？

是的清淡35楼的齿顶1000倍照片

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:05:48

cnszgong 发表于 2016-10-15 11:03
为了车刀的寿命，那么零件车削面涂点防渗涂料多好。

这个工作量太大，也不好操作的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:14:51

cnszgong 发表于 2016-10-15 10:52
感觉回火温度低而且回火保温时间短、回火只回了一次。
我瞎猜的

回火温度是根据淬火后实测的硬度确定的，一般设定在160~180℃之间，回火一次，时间都不会低于2.5h。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:16:41

cnszgong 发表于 2016-10-15 11:05
是的清淡35楼的齿顶1000倍照片

那个磨削面的呢？是齿面吗？

cnszgong · 发表于 2016-10-15 11:17:22

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 11:14
回火温度是根据淬火后实测的硬度确定的，一般设定在160~180℃之间，回火一次，时间都不会低于2.5h。 ...

呵呵那我猜错了，我愿意为你这个零件回火温度不超过160度的。
我从不根据淬火后实测的硬度确定回火温度。

cnszgong · 发表于 2016-10-15 11:17:56

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 11:16
那个磨削面的呢？是齿面吗？

好像是凸台面吧。

aaron01 · 发表于 2016-10-15 11:19:07

我在41楼说了两种硬化机制，这2种机制都是加工应力引起的，改进措施还是要从减少加工应力着手。对于已经出现这种情况的零件，龚工的意见很对，还是需要重新回火处理。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:33:08

cnszgong 发表于 2016-10-15 11:17
好像是凸台面吧。

龚兄犯糊涂了：反复说了多次，凸台面就是“硬车”加工面

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:34:14

aaron01 发表于 2016-10-15 11:19
我在41楼说了两种硬化机制，这2种机制都是加工应力引起的，改进措施还是要从减少加工应力着手。对于已经出 ...

这个肯定是要重新回火的，但回火后外观颜色怎么处理？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:36:14

aaron01 发表于 2016-10-14 16:23
我还是那个观点，加工硬化，这个位置应该是硬车的吧？塑性变形引起次表层位错数量增加导致硬度上升。
另外 ...

看来目前也只能这样来解释和理解啦

cnszgong · 发表于 2016-10-15 11:36:30

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 11:34
这个肯定是要重新回火的，但回火后外观颜色怎么处理？

可以和客户说，你们免费增加了一次去应力处理。为了零件“好”。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 11:38:13

cnszgong 发表于 2016-10-15 11:36
可以和客户说，你们免费增加了一次去应力处理。为了零件“好”。

呵呵，现在的“一根筋”的二货太多，不可理喻啊

cnszgong · 发表于 2016-10-15 11:45:01

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 11:33
龚兄犯糊涂了：反复说了多次，凸台面就是“硬车”加工面

还好那个磨削面不是齿面，如果真是齿面这个样子，我觉得你这批零件很可能整批报废。

aaron01 · 发表于 2016-10-15 12:16:53

孤鸿踏雪发表于 2016-10-15 11:34
这个肯定是要重新回火的，但回火后外观颜色怎么处理？

有办法做煮油回火吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-15 15:28:26

aaron01 发表于 2016-10-15 12:16
有办法做煮油回火吗？

呵呵，这个是有的，但都嫌麻烦啊

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