提高回火温度降硬化层能实现吗？

aaron01 · 发表于 2016-12-30 13:23:09

不知道有没有人做过42CrMo的淬火回火，在低温回火温度区间里，硬度变化是很小的。
或者大家去比较一下1045和1080材料的回火曲线就可以了。

aaron01 · 发表于 2016-12-30 13:25:59

随风飘飘发表于 2016-12-30 13:11
原子能不能扩散呢！

钢里面就没有什么碳分子哦，要么是铁原子，要么是碳原子，还有碳化物分子。

Adam · 发表于 2016-12-30 13:30:10

深感无比的震惊和困惑
渗碳10年，回火后重新淬火返工不超过2次，
冰冷用过几次，剩下都是提高回火温度来返工的
这回是我遇到鬼了，还是十年呢
不过我觉得我还是没有遇到鬼的，就算我遇到，其他同事不会都遇到吧
中国最规范的企业之一，给全球顶级厂家配套，

这么多人的水平就是这样，令人汗颜啊希望不是皇帝的新装
（渗碳层深与硬化层的叫话，已经解释多次）

随风飘飘 · 发表于 2016-12-30 13:48:47

aaron01 发表于 2016-12-30 13:25
钢里面就没有什么碳分子哦，要么是铁原子，要么是碳原子，还有碳化物分子。 ...

谢谢！指点！理论没记住！

枫零 · 发表于 2016-12-30 13:53:55

aaron01 发表于 2016-12-30 13:01
我赞同老孤的意见，这种方法降低渗层的话，一丝两丝或许可以，多了不行的。
可以这样考虑问题，渗碳淬火后 ...

严重同意此观点，近期我们这边也出现了一炉20CrNiMoH产品层深超差，要求1.4-1.6mm，实测1.85mm（分析化学成分碳含量0.245%左右），本想通过提高温度回火降低硬化层深度，回火温度从170提高到230℃，层深也只降到1.75mm，表面硬度却从60HRC降到了57HRC（从维氏硬度上可以看出表面0.1-0.5mm的区域硬度从原来的710HV降到了660HV左右，1.7-1.8mm处却只降低了十几二十HV）。目前打算换慢油（原来使用的快油）降低搅拌重新淬火了。

Adam · 发表于 2016-12-30 14:03:11

枫零发表于 2016-12-30 13:53
严重同意此观点，近期我们这边也出现了一炉20CrNiMoH产品层深超差，要求1.4-1.6mm，实测1.85mm（分析化学 ...

下次我帮你吧，
能超0.25mm，确实也是少见啊十来丝就不得了啦

aaron01 · 发表于 2016-12-30 14:38:43

4130H材料，壁厚3毫米，渗碳淬火后心部硬度（中心硬度）46HRC，客户要求小于42HRC，我说，随便你怎么回火，都做不合格，顾得了表面硬度，就顾不了心部硬度了。最后客户乖乖改表面硬度和心部硬度技术要求。道理和本帖类似，0.3%的含碳量，低温回火根本回不动的，300度以下温度回火，心部硬度动都不动。最终是390C回火才把46HRC降到42HRC去的。
这个客户是通用汽车公司，和我们交流的是北美GM的人。
有兴趣的朋友也可以去打下零件中心硬度，看看低碳合金钢在低温回火温度范围，回火温度对心部硬度是怎么影响的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 15:27:15

Adam 发表于 2016-12-30 12:05
你这是转牛角尖了吧
典型的牛角尖
这样争论没有意思的，

这是钻牛角尖吗？这是一个基本的常识问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 15:28:32

随风飘飘发表于 2016-12-30 12:49
个人观点：
低温回火使渗碳的硬化层深度变浅，属于分子扩散原理。
渗碳温度达到奥氏体化温度时，高浓度碳分 ...

热扩渗渗的是原子，分子怎么可能在固体扩散呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 15:28:47

随风飘飘发表于 2016-12-30 12:49
个人观点：
低温回火使渗碳的硬化层深度变浅，属于分子扩散原理。
渗碳温度达到奥氏体化温度时，高浓度碳分 ...

热扩渗渗的是原子，分子怎么可能在固体中扩散呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 15:31:27

aaron01 发表于 2016-12-30 13:03
扩散不动的，温度太低了哦，

给力啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 15:33:28

随风飘飘发表于 2016-12-30 13:11
原子能不能扩散呢！

这么低的温度，就算是原子在固体中也是无法扩散的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 15:41:49

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-12-30 15:43 编辑

Adam 发表于 2016-12-30 13:30
深感无比的震惊和困惑
渗碳10年，回火后重新淬火返工不超过2次，
冰冷用过几次，剩下都是提高回火温度来返 ...

不要说企业怎么样？大企业、名企业不乏滥竽充数者

如果你认为你见了鬼，或者说别人是在胡说八道，那就用事实说话：帮56#楼解决一下，然后让他来检测，做个见证好了！

枫零 · 发表于 2016-12-30 15:46:25

Adam 发表于 2016-12-30 14:03
下次我帮你吧，
能超0.25mm，确实也是少见啊十来丝就不得了啦

之前做过相同产品，同样工艺层深虽然在上限，但是确实在要求范围内。考虑此次可能因为原始含碳量高造成整体硬度梯度高造成的，20CrNiMoH材料4.5模的齿轮芯部硬度都有42HRC，1.4-1.8mm范围内硬度降低很缓慢，570多HV降到550多HV。

Adam · 发表于 2016-12-30 15:49:49

孤鸿踏雪发表于 2016-12-30 15:41
不要说企业怎么样？大企业、名企业不乏滥竽充数者

如果你认为你见了鬼，或者说别人 ...

你一辈子是体会不到何为热处理，何为热处理奥妙，何为标准化热处理。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 15:55:24

Adam 发表于 2016-12-30 15:49
你一辈子是体会不到何为热处理，何为热处理奥妙，何为标准化热处理。

是的，早就有人揭穿了我的身份——一个不懂微积分的农民工而已

随风飘飘 · 发表于 2016-12-30 15:55:39

孤鸿踏雪发表于 2016-12-30 15:28
热扩渗渗的是原子，分子怎么可能在固体中扩散呢？

原子与分子浑浊了！

没看资料直接畅饮了一把！

搬运工 · 发表于 2016-12-30 16:32:12

Adam 发表于 2016-12-30 09:51
又抬杠了，是吧
现在都是用硬度计打，所以基本渗碳层也是用硬度来表示的
一般550HV1,相当于52HRC，基本 ...

这不是抬杠，我个人认为是在基本概念问题上存在有分歧。
晚上可以继续交流这个问题。

热处理协会 · 发表于 2016-12-30 16:40:31

直接把硬度回到下限，就可以了。这个时候硬度法测量的深度的硬度还会随着下降，如果是这样理解淬硬层的，到是可以。但是我记得一般标注都是淬火后测淬硬层，而非回火后。

搬运工 · 发表于 2016-12-30 16:40:36

签到工程师发表于 2016-12-30 11:16
你前面的描述看的不是很清楚。
我们这零件是在推盘线上做的，一直都是中差0.65上下波动。
产生0.86是因为 ...

是你前面的描述中说到后来再批量生产时用的工艺就是将原来170度的回火温度更改为240度回火。
应该是你没有没有描述清楚吧。

寂寞梧桐 · 发表于 2016-12-30 16:40:38

卧槽，我家一个客户特么的不打硬度，也不看纯渗碳层，特么的看到过渡层一半，马丹，这特么相当于没有固定标准了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 16:45:13

寂寞梧桐发表于 2016-12-30 16:40
卧槽，我家一个客户特么的不打硬度，也不看纯渗碳层，特么的看到过渡层一半，马丹，这特么相当于没有固定标 ...

你这个客户就是用金相法检查渗碳层深度

寂寞梧桐 · 发表于 2016-12-30 16:48:26

孤鸿踏雪发表于 2016-12-30 16:45
你这个客户就是用金相法检查渗碳层深度

这个争议有点大，不如直接硬化层方式直观，毫无争议，有时候我们看着纯碳层都1.4了，人家看着才1.2

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 16:52:34

关于金相法所检查的渗碳层深度与用硬度法检测的，请各位大侠看看这几篇文章（见附件文章摘要）

搬运工 · 发表于 2016-12-30 16:53:56

签到工程师发表于 2016-12-30 11:20
材料是8620，淬火油是：出光热A。淬火温度是835，搅拌是900转。

很显然，我要的是详细工艺参数。
你省略了最为关键的渗碳过程工艺参数。
另外，你的那个1、1模数齿轮有效硬化层深度做到了0、86mm，本质原因是渗碳渗过头了，通过提高回火温度能够降低渗碳层深度么？这可是概念问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 16:58:12

寂寞梧桐发表于 2016-12-30 16:48
这个争议有点大，不如直接硬化层方式直观，毫无争议，有时候我们看着纯碳层都1.4了，人家看着才1.2 ...

当然了，要不然为什么国际标准化组织和国家标准都规定，当发生争议时，以硬度法进行仲裁呢。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 16:58:20

寂寞梧桐发表于 2016-12-30 16:48
这个争议有点大，不如直接硬化层方式直观，毫无争议，有时候我们看着纯碳层都1.4了，人家看着才1.2 ...

当然了，要不然为什么国际标准化组织和国家标准都规定，当发生争议时，以硬度法进行仲裁呢。

搬运工 · 发表于 2016-12-30 16:59:34

心沐长风发表于 2016-12-30 11:42
用提高回火温度的方法来降低有效硬化层我也用过，降彽的幅度有限。但是降渗碳层就没有用过 ...

我没有见到有任何一个理论提出过通过提高回火温度来减少渗碳产品的渗碳层深度。

寂寞梧桐 · 发表于 2016-12-30 17:00:23

孤鸿踏雪发表于 2016-12-30 16:52
关于金相法所检查的渗碳层深度与用硬度法检测的，请各位大侠看看这几篇文章（见附件文章摘要） ...

谢谢指导，我刚刚接触渗碳工艺，以前是搞感应淬火的，正在纳闷怎么计算渗碳层深度呢

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 17:02:58

寂寞梧桐发表于 2016-12-30 17:00
谢谢指导，我刚刚接触渗碳工艺，以前是搞感应淬火的，正在纳闷怎么计算渗碳层深度呢 ...

呵呵，指导？岂敢啊？我可是一位出了名的农民工、土包子，我来指导，岂不要误人子弟

清淡 · 发表于 2016-12-30 17:04:05

寂寞梧桐发表于 2016-12-30 17:00
谢谢指导，我刚刚接触渗碳工艺，以前是搞感应淬火的，正在纳闷怎么计算渗碳层深度呢 ...

硬度梯度法，这个是最直观的了，金相法有漏洞！

签到工程师 · 发表于 2016-12-30 17:05:38

搬运工发表于 2016-12-30 16:53
很显然，我要的是详细工艺参数。
你省略了最为关键的渗碳过程工艺参数。
另外，你的那个1、1模数齿轮有效 ...

渗碳层根本降不了，其实就是降低了硬度、

签到工程师 · 发表于 2016-12-30 17:07:57

搬运工发表于 2016-12-30 16:40
是你前面的描述中说到后来再批量生产时用的工艺就是将原来170度的回火温度更改为240度回火。
应该是你没 ...

是我没描述好。试验后，不合格的批量返修改成了240度

寂寞梧桐 · 发表于 2016-12-30 17:14:29

孤鸿踏雪发表于 2016-12-30 17:02
呵呵，指导？岂敢啊？我可是一位出了名的农民工、土包子，我来指导，岂不要误人子弟 ...

太谦虚了，我现在对金相是一知半解，对渗碳工艺一脸懵逼，不会计算渗碳时间

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-30 17:33:59

寂寞梧桐发表于 2016-12-30 17:14
太谦虚了，我现在对金相是一知半解，对渗碳工艺一脸懵逼，不会计算渗碳时间 ...

呵呵，现在这世道，还会有谁谦虚？
无论是渗碳、渗氮，还是感应淬火，我从来没有进行过任何理论计算，就是瞎蒙，撞大运。不过，我的运气一向甚好，靠这个也总能把产品交出去

搬运工 · 发表于 2016-12-30 18:14:04

Adam 发表于 2016-12-30 15:49
你一辈子是体会不到何为热处理，何为热处理奥妙，何为标准化热处理。

我可以说你这话不是似乎而是肯定的说的太过头了啊，要不你再仔细琢磨琢磨看看？

搬运工 · 发表于 2016-12-30 18:47:33

枫零发表于 2016-12-30 13:53
严重同意此观点，近期我们这边也出现了一炉20CrNiMoH产品层深超差，要求1.4-1.6mm，实测1.85mm（分析化学 ...

换什么油啊。
修正一下渗碳工艺即可。
通过提高回火温度降低有效硬化层深度只在特定的一些条件下才可行，回火温度的提高是有限度的，降低有效硬化层深度的作用也是有限度的，超过了限度便行不通。

搬运工 · 发表于 2016-12-30 18:59:14

孤鸿踏雪发表于 2016-12-30 15:41
不要说企业怎么样？大企业、名企业不乏滥竽充数者

如果你认为你见了鬼，或者说别人 ...

某些大企业、名企业滥竽充数者可能更多。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-30 19:42:11

杨工的话好象某个人说过，站在不同角度，侧重点不同，实际上谁也没正面回荅这个问题，因为没搞过就绕圈子。

搬运工 · 发表于 2016-12-30 20:03:50

Adam 发表于 2016-12-30 13:30
深感无比的震惊和困惑
渗碳10年，回火后重新淬火返工不超过2次，
冰冷用过几次，剩下都是提高回火温度来返 ...

一。这个问题你无需解释多次。有效硬化层深度与渗碳层深度之间既有着内在的联系，又有着概念上的区别，这是我个人的观点。
二。无论是多么规范的企业，这个企业无论是给多么牛逼的厂家配套，我认为一般来说这个企业的老板也不会认为其它一些最不规范的企业、其它不给世界最牛逼的厂家配套的企业的人水平就是这样，即便是这个中国最规范的企业之一的老板就这么认为了，还就这么说了，也只是当他说过“水平就是这样” 这个话而已，别人信不信这个话是不在于这个老板是怎么想的。你看看说过“阿萨德必须下台”的是哪样的一些人，这同样是我个人的观点。

交流而已，没有其它意思。希望你能从“深感无比的震惊和困惑”中走出来。

搬运工 · 发表于 2016-12-30 20:16:57

Adam 发表于 2016-12-29 15:10
这个要看具体的数据的
一般来说是完全没有问题的，之前5年我有个万能的办法
就是利用提高回火温度

我没有别的意思。
交流本身就是学习。
你认为是否能用你推荐的方法解决楼主的这个实际问题？

是不是还是应该具体问题具体对待？

龟山淬火 · 发表于 2016-12-30 20:52:05

外行和大家算算，界定值是Hv480，如果用200度回火，什么含碳量200度回火Hv480呢，查手册得知含碳量是o。32，而你150度回火的界定值含碳量是0。31这样就可以计算了，你打150度回火时，0。8处的硬度是多少，回火温度每升高50度HRC降一度，就能大致算出提高回火温度是否可行，但还必须少量样件做试验。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-30 21:03:04

你正常回火表面硬度是HRC58一61，说明钢的表面含碳量是0。5~0。53，这时，回火温度每升高50度HRC降3度，这样就算出来了，提高回火温度完全是行不通的。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-30 21:24:54

咱说是理论上的个人算法，不排除有特殊的方法，见谅。

随风飘飘 · 发表于 2016-12-30 21:48:52

搬运工发表于 2016-12-30 18:59
某些大企业、名企业滥竽充数者可能更多。

特别有同感！

七月 · 发表于 2016-12-30 23:05:00

aaron01 发表于 2016-12-30 14:38
4130H材料，壁厚3毫米，渗碳淬火后心部硬度（中心硬度）46HRC，客户要求小于42HRC，我说，随便你怎么回火， ...

比较同意这个观点，有时候产品氧化铝王夹杂物多的时候，芯部硬度超差2HRC左右，签评审单时经常会有领导要问想办法回下来，这个办法还真想不出来，芯部低碳马体转变温度高，在冷却过程中已经自回火了，淬火是多少，低温回火基本不变的。

七月 · 发表于 2016-12-30 23:11:40

寂寞梧桐发表于 2016-12-30 16:48
这个争议有点大，不如直接硬化层方式直观，毫无争议，有时候我们看着纯碳层都1.4了，人家看着才1.2 ...

这个争议是有点大，不过在特定的情况下还是在使用的，对于不能通过硬度法来测定的渗碳层，我暂行的都是看到扩散层的一半，有时候也会用再次淬火法来修正这个值，默认1/2扩散层处硬度为550HV，没有客观，但是和客户沟通好的。

七月 · 发表于 2016-12-30 23:25:54

Adam 发表于 2016-12-30 13:30
深感无比的震惊和困惑
渗碳10年，回火后重新淬火返工不超过2次，
冰冷用过几次，剩下都是提高回火温度来返 ...

你好，从刚刚你说的一句话”0.25mm这么多，一般10来丝比就不得了“我可不可认为你这么10来工作的出现硬化层超差最多也就10来丝，而且习惯性回火硬度中上差，如果这样通过提高回火能降低有效硬化层解决问题是可能的。也许10年来使用的设备非常好，或者产品的公差带宽，所以一直没有出什么问题，但是我不认为渗碳淬火后出现的问题都能用提高回火温度来解决，残奥提高回火就能解决了？表示怀疑。我自己也从事渗碳淬火工艺，渗碳硬化层超差再所难免，想点办法解决是可以，提高回火能减少也知道，但一直认为有限，基本不用。有一个问题，那是一点招都没有，那就是芯部硬度超差高了2HRC，我认为这个问题如果你遇到，还能通过提高回火温度解决了，表面硬度一定下降到了58-64HRC技术要求之外。

搬运工 · 发表于 2016-12-31 00:18:12

清淡发表于 2016-12-30 17:04
硬度梯度法，这个是最直观的了，金相法有漏洞！

一。相关标准规定：在有争议的情况下，显微硬度法（有效硬化层深度测定法）是唯一可采用的仲裁方法。
二。任何标准都是有适用范围的，显微硬度法也不例外。
三。标准并未说金相法检测渗碳层深度有漏洞，金相法检测渗碳层深度在实际生产中常常需要用到。

搬运工 · 发表于 2016-12-31 01:00:54

通过提高回火温度使有效硬化层深度符合图纸要求，并不总是如想象中的那样简单，楼主的这个问题就不是简单的通过提高回火温度就可以解决的。
所以才要强调具体问题具体分析。

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提高回火温度降硬化层能实现吗？

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