渗碳淬火后的混晶现象您见过吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-7-8 09:59:50

毛毛的发表于 2013-7-8 09:07
第二种方法在我这试了不行，第一种方法有一定的效果不大。我这还有第三种方法。我这试出来不错 ...

请把你的二种方法说一下。看看能不以能过我这一关。

毛毛的 · 发表于 2013-7-8 10:20:26

吉祥如意发表于 2013-7-8 09:59
请把你的二种方法说一下。看看能不以能过我这一关。

我这总共试了三种，1.提高淬火温度，组织没有改善，2.减少扩散时间，有一定效果但不能全部改进。3.在原淬火温度往下降30度保温20分钟，升温到原淬火温度保温20分钟淬火。（如原淬火温度为840，工艺改为降温到810度保温20分钟后升温到840度保温20分钟淬火，组织完全合格）

吉祥如意 · 发表于 2013-7-8 11:23:02

毛毛的发表于 2013-7-8 10:20
我这总共试了三种，1.提高淬火温度，组织没有改善，2.减少扩散时间，有一定效果但不能全部改进。3.在原淬 ...

能否把你试验的体会与大家共同分享一下。

毛毛的 · 发表于 2013-7-8 11:29:07

吉祥如意发表于 2013-7-8 11:23
能否把你试验的体会与大家共同分享一下。

其实前面还试了很多方法。如降低强渗温度，降低扩散温度或时间。甚至400度氧化保温也试了一炉。效果都不明显。到现在为此。我一直还是认为不是正火或锻造问题。现在改的就是我上面说的。组织全部合格。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-8 11:30:53

本帖最后由吉祥如意于 2013-7-10 13:43 编辑

毛毛的发表于 2013-7-8 11:29
其实前面还试了很多方法。如降低强渗温度，降低扩散温度或时间。甚至400度氧化保温也试了一炉。效果都不 ...

我们不怀疑你的试验结果。只是建议在试验的基础上，能从理论的高度加以总结，与大家分享一下体会。进一步深化你的主题。

Adam · 发表于 2013-7-10 13:36:19

aaron01 发表于 2013-7-3 22:34
这个问题要具体问题具体分析了，抄袭了搬运工的那句话
建议是参考第二个例子做全面调查，铁匠最得意的 ...

只要抓住热前的材料状况也就可以了，
再往前只是客户自己的事情

骑驴者何人 · 发表于 2013-7-22 21:31:13

毛毛的发表于 2013-7-8 11:29
其实前面还试了很多方法。如降低强渗温度，降低扩散温度或时间。甚至400度氧化保温也试了一炉。效果都不 ...

循环往复加热冷却可细化组织

qibao9891 · 发表于 2013-7-23 09:15:40

43楼的这种情况，是加热速度过快导致。

在临界点附近，加热速度快，会得到较细的晶粒。但是如果加热速度过快，奥氏体化后的晶粒会很细。这对渗碳来说不是什么好事。因为过细的晶粒其长大速度也较快，而且容易发生异常长大，即出现混晶现象。而渗碳随之的长时间高温加热，给晶粒长大提供了充足的时间。
这种现象往往只出现在表层。对于渗碳来说，由于表层含碳量提高，碳化物钉扎晶界，晶粒长大受阻，表层就不会出现此现象。此现象出现在碳层之下的近表层。心部由于受到表层热导率的限制而缓冲，加热速度不会很快，因此原因出现混晶的可能非常小。心部出现混晶一般不用往这方面考虑。
因为是加热速度过快的原因，同一炉中不一定都出这种现象。一般同一挂具，上部的较易出现，因为工件入炉后，热气氛在上面，较冷的气氛在下面，上部工件升温速度较快。同一炉件，装在外围的容易出现，因为外围受加热元件的直接辐射，升温速度较快。当然，不同的设备其加热特点也不同，不能一概而论。这种现象优先出现在炉中的“高温区”。

关于此问题的实例，在隔壁。记不清了，写下来，如果记错，勿怪。
网带炉20CrMnTi渗碳（或厚壁件加热），表面混晶。询问后得知，其1、2、3区温度都在900℃以上，考虑到是加热速度的问题。将1区降到720左右，2、3、4区调整为900度以上，问题解决。
像渗碳或者厚壁件加热这一类加热后有长时间保温的工艺，其初始的奥氏体化晶粒不要追求的太细，也就是说相变区升温速度不要太快。

52楼的第三种工艺，可以看作是切尔诺夫b点的应用实例。在此种情况下，其切尔诺夫b点基本和Ac3是重合的。
如果真是这样，印象中这将是一个没有书籍记载的崭新工艺。或许是我书读的太少。
如果真的是新工艺，请新工艺的创造者“毛毛的”为其命名，大家看如何？
不过首先要排除升温加热速度发生改变。

个人看法。

落水残阳 · 发表于 2013-9-27 16:10:33

qibao9891 发表于 2013-7-23 09:15
43楼的这种情况，是加热速度过快导致。

在临界点附近，加热速度快，会得到较细的晶粒。但是如果加热速度过 ...

用切尔诺夫b点如何解释呢？

小朱 · 发表于 2013-10-1 13:47:11

魂晶是不是楼主的预先热处理的问题，{:soso_e132:}

aaron01 · 发表于 2013-10-30 11:31:04

本帖最后由 aaron01 于 2015-7-22 17:48 编辑

最近很多朋友问起混晶问题，其实我们接触的钢材，晶粒度不可能是完全一致的，其本身就有一个正态分布的情况，最大的和最小的晶粒可能会差上5级，下面一张图就能说明这个问题了，一常规渗碳钢材料加热到1740F（949C）保温2.75小时后的晶粒度分布，最小的10级晶粒，最大的是5级晶粒，这个分布你能说是混晶吗？

晶粒相差5级以上，并且最粗的晶粒小于4级，满足以上两条才可以称得上是出现了混晶，比较一下，不难得出什么是混晶，什么不是

追求卓越 · 发表于 2014-2-21 08:36:46

这个帖子真是经典！学习了

潇潇暮雨 · 发表于 2014-12-19 09:56:24

aaron01 发表于 2013-7-2 10:05
先来抛砖头吧，
渗碳淬火回火后组织，发现混晶，材料是20CrMo，大晶粒主要出现在心部。

前两幅酷似牛皮癣或白癜风

正信热处理 · 发表于 2014-12-19 21:02:34

aaron01 发表于 2013-7-2 10:44
2，冷轧变形量对晶粒度的影响，

变形量10-20%会是什么情况呢？

aaron01 · 发表于 2014-12-19 21:36:47

正信热处理发表于 2014-12-19 21:02
变形量10-20%会是什么情况呢？

同样处在危险区域。

SHENMEMA · 发表于 2015-1-29 10:19:01

aaron01 发表于 2013-7-2 11:11
我们和客户沟通后，一起调查了以上action里列出的所有问题，
数据表明冷轧的变形量是12%，非常接近第一次 ...

这什么技术人员嘛！坑。

SHENMEMA · 发表于 2015-1-29 11:00:08

aaron01 发表于 2013-7-2 11:22
第一个例子里，只要是重新返工淬火都可以拿到细晶，并且在试验炉里只加热一个零件到940C渗碳温度，按照原 ...

我也讲个坑爹事：我们工厂以前锻造车间不检查带状组织，后来不知道为什么填了这一项，后来经常发现带状组织超，超了就再正火一遍，就是不卸料零件再在炉子里转一圈。这倒好，带状组织没了。热处理变形规律不一样了。锻造之后机加，完了热处理，这就出问题了。有些轴之前是合适的，但现在不合适了，批量长长了。我就想，你那能不能不检带状组织，反正热处理之后都是合格的。

小青春 · 发表于 2015-4-11 22:16:40

aaron01 发表于 2013-7-2 13:40
娃娃这个问题可不好答哦，首先要了解什么叫组织遗传，什么叫混晶现象。
混晶现象：钢的金相组织中同时出 ...

请问混晶区的形成过程是怎么样的

aaron01 · 发表于 2015-4-12 13:25:29

小青春发表于 2015-4-11 22:16
请问混晶区的形成过程是怎么样的

混晶说白了就是在奥氏体化时，局部的晶粒由于各种原因快速吞并周边正常晶粒，越长越大。
为什么临界变形量会容易出混晶，就是因为在塑性变形后，有的晶粒变形量不足，不满足再结晶要求，有的晶粒满足，这些变形大一些的晶粒就能在重新结晶的过程中吞并周围小变形晶粒，快速长大。

小青春 · 发表于 2015-4-12 19:18:29

aaron01 发表于 2015-4-12 13:25
混晶说白了就是在奥氏体化时，局部的晶粒由于各种原因快速吞并周边正常晶粒，越长越大。
为什么临界变形 ...

那混晶区的形成受什么因素的影响

aaron01 · 发表于 2015-4-13 08:37:34

小青春发表于 2015-4-12 19:18
那混晶区的形成受什么因素的影响

前面整个帖子里已经列出很多种因素了，化学元素偏析、临界变形量等等，你可以看一遍。

小朱 · 发表于 2015-4-16 16:40:12

这个也是魂晶造成的

Alex · 发表于 2016-3-24 15:44:12

aaron01 发表于 2013-7-2 13:13
第三例子：
孤鸿踏雪在生产中发现的同样的混晶问题，寄样给我后，我们实验室拍的照片，具体原因不明。这个 ...

请问后两张图片的晶界是怎么显示出来的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-13 09:56:35

aaron01 发表于 2013-7-2 10:13
用HV0.05的载荷，分别对大晶粒和细晶粒处，进行显微硬度检测，大晶粒处硬度410HV，小晶粒处360HV，疑为材料 ...

电子探针微区分析如何收费？哪里有做？

aaron01 · 发表于 2016-4-13 14:14:02

孤鸿踏雪发表于 2016-4-13 09:56
电子探针微区分析如何收费？哪里有做？

建议你就近联系大学，他们材料系基本都会有扫描电镜，在那里做比去第三方实验室便宜很多，速度也快。我们是去江苏大学做的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-13 15:41:51

aaron01 发表于 2016-4-13 14:14
建议你就近联系大学，他们材料系基本都会有扫描电镜，在那里做比去第三方实验室便宜很多，速度也快。我们 ...

哦，好的。我正好认识山东大学材料实验室的一位副主任。

sanmu · 发表于 2018-10-13 12:30:53

我这里提供一种可能原因：渗碳温度对于该种材料可能是偏高了

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渗碳淬火后的混晶现象您见过吗？

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