找回密码
 立即注册(不支持数字)

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 所以因为

轴出现裂纹了

[复制链接]

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2013-7-16 15:28:07 | 显示全部楼层
沈工,是不是下面第一张图类似的纵向裂纹?
淬火裂纹分类.jpg
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-16 15:31:08 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-7-16 15:28
沈工,是不是下面第一张图类似的纵向裂纹?

是的,请指教!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 108 天

[LV.6]常住居民II

27

主题

563

回帖

4782

积分

热处理专家组

高铁汽车农机通用件热处理总师14762762538

积分
4782
QQ
发表于 2013-7-16 15:33:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 shlcy 于 2013-7-16 16:02 编辑

几乎雷同
几乎雷同!.jpg
雷同2.jpg
雷同3.jpg

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
所以因为 + 10

查看全部评分

为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2013-7-16 15:37:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-7-16 15:38 编辑

呵呵,我的判断十有八九是淬火裂纹,冷的太死了,组织应力造成的。图1具备典型的淬火组织应力引起的开裂特征。
我的工程师做过类似直径的零件,一炉8根淬火,裂了2根,后来把淬火温度降低了,再把入油淬火时间缩短,出炉立即回火,从此再也没裂过。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-7-16 15:39:44 | 显示全部楼层

请再上几张图片。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 49 天

[LV.5]常住居民I

29

主题

941

回帖

4185

积分

热处理高工

积分
4185
发表于 2013-7-16 16:00:09 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-7-16 15:28
沈工,是不是下面第一张图类似的纵向裂纹?

呵呵,我来唱反调
我认为是热应力型应力作用的结果
开裂的主要原因是材料的冶金质量所致。
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-16 16:05:42 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-7-16 15:37
呵呵,我的判断十有八九是淬火裂纹,冷的太死了,组织应力造成的。图1具备典型的淬火组织应力引起的开裂特 ...

这个规格这个材料的轴我们经常做,都是冷死的,做了2年多也基本没有问题。
同炉生产5根轴一起冷却的,难道组织应力特别照顾这1根?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-16 16:09:54 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-7-16 16:00
呵呵,我来唱反调
我认为是热应力型应力作用的结果
开裂的主要原因是材料的冶金质量所致。 ...

我想不管是组织应力还是热应力型应力作用的结果,材料应该是有缺陷的。要不然解释不了5根轴一起冷却,只裂1根的现象。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2013-7-16 16:11:57 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-7-16 16:00
呵呵,我来唱反调
我认为是热应力型应力作用的结果
开裂的主要原因是材料的冶金质量所致。 ...

呵呵,可能性不大,这样形状的零件,热应力是表面压应力,不会裂,只会变形。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-7-16 16:12:15 | 显示全部楼层

不好意思,没看见龟裂?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 49 天

[LV.5]常住居民I

29

主题

941

回帖

4185

积分

热处理高工

积分
4185
发表于 2013-7-16 16:13:48 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-7-16 16:09
我想不管是组织应力还是热应力型应力作用的结果,材料应该是有缺陷的。要不然解释不了5根轴一起冷却,只 ...

是的,看看裂纹源是内部还是在外部,应该可以判定是热应力还是组织应力。
小直径的话我倾向于组织应力
这个大直径我认为是热应力
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-7-16 16:13:51 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-7-16 16:05
这个规格这个材料的轴我们经常做,都是冷死的,做了2年多也基本没有问题。
同炉生产5根轴一起冷却的,难 ...

铁匠说的不是没道理。
考虑成分等问题,引起淬火裂纹也是有可能的。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 49 天

[LV.5]常住居民I

29

主题

941

回帖

4185

积分

热处理高工

积分
4185
发表于 2013-7-16 16:15:08 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-7-16 16:11
呵呵,可能性不大,这样形状的零件,热应力是表面压应力,不会裂,只会变形。 ...

心部那可是拉应力,从心部开始裂。
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2013-7-16 16:20:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-7-16 16:26 编辑

裂纹应该是从顶端面中心位置发源的,这个位置的表面粗糙度,中心有没有顶针孔,顶针孔的角度大小,以及材料的化学成分、淬透性差异都有可能是压弯骆驼背的最后一根稻草。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 49 天

[LV.5]常住居民I

29

主题

941

回帖

4185

积分

热处理高工

积分
4185
发表于 2013-7-16 16:21:18 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-7-16 16:09
我想不管是组织应力还是热应力型应力作用的结果,材料应该是有缺陷的。要不然解释不了5根轴一起冷却,只 ...

热处理之前探伤了吗?

点评

没有!  发表于 2013-7-16 16:23
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-17 10:20:42 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-7-16 16:20
裂纹应该是从顶端面中心位置发源的,这个位置的表面粗糙度,中心有没有顶针孔,顶针孔的角度大小,以及材料 ...

5根轴中心都有顶针孔,因为只裂一根,冷却透了只是一个诱因,应该存在其他的因素。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 108 天

[LV.6]常住居民II

27

主题

563

回帖

4782

积分

热处理专家组

高铁汽车农机通用件热处理总师14762762538

积分
4782
QQ
发表于 2013-7-17 10:55:38 | 显示全部楼层
我再说遇到的实例:
2005年我们曲轴小批量感应淬火试验过程中,由于淬火裂纹比较多。
领导谨慎只准4支一批淬火再探伤,合格再淬火下一批,如此循环。往往好几个批次4支合格,偶尔4支中1-2支裂纹,总不合格率在3-5%;
后来同意20支为一个淬火批量,同样出现几个批次20合格,偶尔却又有20支中出现2-3支裂纹,总不合格率仍维持3-5%。
淬火裂纹原因分析确实费了很大的脑筋{:soso_e140:}
为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-17 11:17:13 | 显示全部楼层
shlcy 发表于 2013-7-17 10:55
我再说遇到的实例:
2005年我们曲轴小批量感应淬火试验过程中,由于淬火裂纹比较多。
领导谨慎只准4支一批 ...

刘工,淬火裂纹原因分析的结果怎样?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 108 天

[LV.6]常住居民II

27

主题

563

回帖

4782

积分

热处理专家组

高铁汽车农机通用件热处理总师14762762538

积分
4782
QQ
发表于 2013-7-17 11:24:37 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-7-17 11:17
刘工,淬火裂纹原因分析的结果怎样?

我们是42CrMoA锻钢曲轴感应淬火,而且是进口淬火机床、线圈,当然原始淬火工艺也是外方帮助制定的。
原因分析众说纷纭,至今也莫衷一是。
为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2013-7-17 11:28:50 | 显示全部楼层
裂纹源是否在顶针孔里?那个地方是应力集中位置。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-7-17 11:33:10 | 显示全部楼层
shlcy 发表于 2013-7-17 11:24
我们是42CrMoA锻钢曲轴感应淬火,而且是进口淬火机床、线圈,当然原始淬火工艺也是外方帮助制定的。
原因 ...

一船的艄公,船会怎样?

点评

经典!  发表于 2013-7-17 11:53
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-17 11:34:57 | 显示全部楼层
shlcy 发表于 2013-7-17 11:24
我们是42CrMoA锻钢曲轴感应淬火,而且是进口淬火机床、线圈,当然原始淬火工艺也是外方帮助制定的。
原因 ...

我们不锈钢小轴调质都出现过类似的问题,但也是非常少出现的。
这个问题真的很难说清。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-17 11:43:04 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-7-17 11:28
裂纹源是否在顶针孔里?那个地方是应力集中位置。

顶针孔应该是应力集中处,问题是都有顶针孔啊。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2013-7-17 11:53:29 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-7-17 11:43
顶针孔应该是应力集中处,问题是都有顶针孔啊。

顶针孔的尺寸,特别是尖角位置的尺寸,调查一下是否有差别。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-17 11:59:16 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-7-17 11:53
顶针孔的尺寸,特别是尖角位置的尺寸,调查一下是否有差别。

机加工的尺寸是否有差别是应该引起注意的。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1121 天

[LV.10]以坛为家III

135

主题

5612

回帖

2万

积分

版主

积分
20982
发表于 2013-7-17 20:41:19 | 显示全部楼层
我也倾向于材料缺陷,带状,夹杂???
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-18 08:15:42 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-7-17 20:41
我也倾向于材料缺陷,带状,夹杂???

这个说法我听了高兴,是否说说其中的原由?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2013-7-18 08:24:20 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-7-18 08:15
这个说法我听了高兴,是否说说其中的原由?

都10天过去了。还是看着宏观图片分析开裂。呼呼。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-18 08:53:43 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-7-18 08:24
都10天过去了。还是看着宏观图片分析开裂。呼呼。

金相分析是热工艺科做的,我们不是一个部门,因为只裂一根,各方面都不重视,他们不会做的,所以,就看着宏观图片分析开裂吧,呵呵!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2013-7-18 09:05:23 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-7-18 08:53
金相分析是热工艺科做的,我们不是一个部门,因为只裂一根,各方面都不重视,他们不会做的,所以,就看着 ...

最少也打开断口看看裂纹源呀。哎,这么好的一个案子,就没有警察查下去了,好可惜啊
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-7-18 09:20:26 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-7-18 09:05
最少也打开断口看看裂纹源呀。哎,这么好的一个案子,就没有警察查下去了,好可惜啊 ...

原来机加工车间几次想找热处理毛病的,结果都不是热处理的问题,现在已经失去信心了
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 50 天

[LV.5]常住居民I

9

主题

284

回帖

706

积分

热处理助工

积分
706
发表于 2013-12-12 23:38:10 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-7-18 09:20
原来机加工车间几次想找热处理毛病的,结果都不是热处理的问题,现在已经失去信心了 ...

关于这个问题,我倾向于中心孔引发的淬火裂纹。我的意思是能不能先调质,在机加工呢。就是说工艺路线能转变一下吗。另外一个是有裂纹的这根有没有可能是淬火2次?
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-12-13 08:53:56 | 显示全部楼层
菜花村咕咚 发表于 2013-12-12 23:38
关于这个问题,我倾向于中心孔引发的淬火裂纹。我的意思是能不能先调质,在机加工呢。就是说工艺路线能转 ...

中心孔是容易引发淬火裂纹的,但我们这里的轴一般情况下是需要粗车后再进行调质的,这样能更好地保证热处理的质量。另外一根淬火2次的可能性完全没有,产品进车间我们都是要通过验收的,这是一个制度。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 50 天

[LV.5]常住居民I

9

主题

284

回帖

706

积分

热处理助工

积分
706
发表于 2013-12-13 08:59:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 菜花村咕咚 于 2013-12-13 09:02 编辑
所以因为 发表于 2013-7-9 12:47
表面硬度比较均匀,在286HB左右。


回火硬度286,回火温度大概是多少呢?500--550?另外有没有轴的断面低倍图片,和金相图片
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-12-13 09:09:13 | 显示全部楼层
菜花村咕咚 发表于 2013-12-13 08:59
回火硬度286,回火温度大概是多少呢?500--550?另外有没有轴的断面低倍图片,和金相图片 ...

材料40CrV,回火温度620℃。低倍图片和金相图片没做,一做就是材料问题
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 50 天

[LV.5]常住居民I

9

主题

284

回帖

706

积分

热处理助工

积分
706
发表于 2013-12-13 09:46:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 菜花村咕咚 于 2013-12-13 09:52 编辑
所以因为 发表于 2013-12-13 09:09
材料40CrV,回火温度620℃。低倍图片和金相图片没做,一做就是材料问题 ...


是呀,不用热处理和金相知识,先推理,同样环境,淬火温度,同样淬火液,只有它独开裂。
但是也不能忽视作业环境有偏差,比如淬火液浓度。
如果做断面的低倍,看看有没有原材料方坯的边角裂纹等轧制或锻造后遗留的东西

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
所以因为 + 10 感谢交流!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-12-13 09:55:59 | 显示全部楼层
菜花村咕咚 发表于 2013-12-13 09:46
是呀,不用热处理和金相知识,先推理,同样环境,淬火温度,同样淬火液,只有它独开裂。
但是也不能忽视 ...

想法很正确,但作业环境无偏差,是同炉加热和冷却的,不是单独一根一根做的。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 50 天

[LV.5]常住居民I

9

主题

284

回帖

706

积分

热处理助工

积分
706
发表于 2013-12-13 09:58:22 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-13 09:55
想法很正确,但作业环境无偏差,是同炉加热和冷却的,不是单独一根一根做的。 ...

我的意思是说材料有隐患,环境上是指淬火温度能否降低到850,淬火液浓度是不是可以跳高。就是说材料没有问题,环境有些偏差还能抗的住。有些材料有问题,加上环境有偏差,加剧开裂。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-12-13 10:01:52 | 显示全部楼层
菜花村咕咚 发表于 2013-12-13 09:58
我的意思是说材料有隐患,环境上是指淬火温度能否降低到850,淬火液浓度是不是可以跳高。就是说材料没有 ...

可以进行调整,问题是之前不清楚材料有隐患的。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 50 天

[LV.5]常住居民I

9

主题

284

回帖

706

积分

热处理助工

积分
706
发表于 2013-12-15 22:19:56 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-13 10:01
可以进行调整,问题是之前不清楚材料有隐患的。

是外协机加工的吗,来料不做原材料的一般检测吗
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-12-16 08:41:05 | 显示全部楼层
菜花村咕咚 发表于 2013-12-15 22:19
是外协机加工的吗,来料不做原材料的一般检测吗

机加工是自己做的,原材料的一般检测在制度上是有规定的,但热处理从来没有看到过他们的报告。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 50 天

[LV.5]常住居民I

9

主题

284

回帖

706

积分

热处理助工

积分
706
发表于 2013-12-16 09:29:36 | 显示全部楼层
怎么还没有正式的报告来学习学习。不知道怎么锻造的那么长家伙,是一次成型的吗?另外端部有焊接,有改善的办法吗。我又看了半天这个帖子,还是倾向淬火产生。做个裂纹周围的金相呀
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
 楼主| 发表于 2013-12-16 09:42:16 | 显示全部楼层
菜花村咕咚 发表于 2013-12-16 09:29
怎么还没有正式的报告来学习学习。不知道怎么锻造的那么长家伙,是一次成型的吗?另外端部有焊接,有改善的 ...

请说说产生的原因?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 50 天

[LV.5]常住居民I

9

主题

284

回帖

706

积分

热处理助工

积分
706
发表于 2013-12-16 09:51:11 | 显示全部楼层
说实话对于没有很多金相图片和检测数据,我也只能说倾向,或排除。所以对于这样的帖子大家很难说服谁,很难有说服力。没有更多的讨论空间。
我判断的依据就是裂纹的走向,位置。再就是会说出产生裂纹可能的原因,还得依靠不断的询问,得到信息反馈。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号-4 ),中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-1湘ICP备16021836号-3湘ICP备16021836号-4, 公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-12-25 00:40 , Processed in 0.142202 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表
,中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-2