大家讨论一下渗碳淬火件马氏体级别与晶粒度的关系

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-30 09:41:16

红歌我唱发表于 2013-1-29 09:03

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一个试验数据..........

   个人觉得仅仅以这个试验检测结果尚不能下结论。

   应该根据相关标准提供的标准晶粒度等级对应的晶粒截面的平均直径与马氏体评级标准对应级别的马氏体针叶长度进行对比。

   这样一来，就需要假设一个前提：就是最初形成的1~2片马氏体针叶长度是否等于晶粒直径？

吉祥如意 · 发表于 2013-1-30 20:43:03

孤鸿踏雪发表于 2013-1-30 09:41

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个人觉得仅仅以这个试验检测结果尚不能下结论。

应该根据相关标准提供的标准晶粒度等级对 ...

同意。心动不如行动。从假设开始做起。只是我这里的显微镜做这种测量精度不够。三、五千元的上不了台面。谁家的仪器好，请带个头。我这里首先表示感谢。

wanggong · 发表于 2013-1-31 09:09:07

吉祥如意发表于 2013-1-30 20:43

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同意。心动不如行动。从假设开始做起。只是我这里的显微镜做这种测量精度不够。三、五千元的上不了台面。 ...

从马氏体转变的晶体学来说,无论贝菌模型还是K-S模型,马氏体大小都应该与晶粒度有关系,只是由于马氏体级别涉及因素太多,以致这一关系显现得不太明显.
有电镜的可以试试,说不定就有科学上的意外发现与收获!

笑言歌 · 发表于 2013-2-1 07:44:19

如果马氏体级别只能根据图判定，根本看不清马氏体更别提测量马氏体针的情况下，这时马氏体级别和晶粒度的关系怎样？我碰到的实例是晶粒度细了些，而马氏体级别却大了去了，各位能否帮我解释一下？

笑言歌 · 发表于 2013-2-1 11:32:26

上述的实例中，原来的马氏体2-3级，晶粒度9-10级，经过细化组织工艺后，马氏体5级以上，晶粒度11.5-12级，马氏体是根据级别图判定，各位能否帮助解释一下为什么？

吉祥如意 · 发表于 2013-2-1 11:39:00

笑言歌发表于 2013-2-1 07:44

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如果马氏体级别只能根据图判定，根本看不清马氏体更别提测量马氏体针的情况下，这时马氏体级别和晶粒度的关 ...

建议：1.有图片并附数据说明最好；2.暂时没有，遇到再收集，我想这个课题是要讨论很久的。好吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-1 11:43:02

笑言歌发表于 2013-2-1 07:44

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如果马氏体级别只能根据图判定，根本看不清马氏体更别提测量马氏体针的情况下，这时马氏体级别和晶粒度的关 ...

是否能够看清马氏体针叶形态，与金相试样的腐蚀时间有很大关系，您不妨做个对比试验：同一渗碳淬火试样，分别腐蚀5秒和20~25秒，看看有何区别？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-1 11:44:08

笑言歌发表于 2013-2-1 07:44

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如果马氏体级别只能根据图判定，根本看不清马氏体更别提测量马氏体针的情况下，这时马氏体级别和晶粒度的关 ...

您这“晶粒度细了些”是在什么状态检查的晶粒度？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-1 11:51:54

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-2-1 13:18 编辑

笑言歌发表于 2013-2-1 11:32

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上述的实例中，原来的马氏体2-3级，晶粒度9-10级，经过细化组织工艺后，马氏体5级以上，晶粒度11.5-12级， ...

还有一种情况：就是根据冶金部标准对本质晶粒度的定义，是在930加热并保温一定时间（3~8h）晶粒不长大的钢种被称之为本质细晶粒钢。但本质细晶粒钢不是任何时候都会保持细晶状态。

如果，你选用的是本质细晶粒钢，原始晶粒度通过正火也并不粗大，但在较高温度下渗碳时间较长，比如讲在930以上渗碳时间达10余小时，甚至更长，而且在渗碳结束后采用直接降温淬火，那么此时的晶粒度绝对不是细晶状态。这时，您应该在同一状态检测晶粒度和马氏体针叶长度，而不是拿原始晶粒度与渗碳淬火后的马氏体级别对比

Adam · 发表于 2013-2-5 10:34:09

影响还是比较明显的
不知道楼主的材料没批会不会做晶粒度检测

吉祥如意 · 发表于 2013-2-10 09:37:05

想把这个议题再疏理一下。你讲的这个原始晶粒度指的是：1.渗碳淬火前的奥氏体晶粒度；2.渗碳淬火后的奥氏体晶粒度。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-10 09:58:35

吉祥如意发表于 2013-2-10 09:37

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想把这个议题再疏理一下。你讲的这个原始晶粒度指的是：1.渗碳淬火前的奥氏体晶粒度；2.渗碳淬火后的奥氏体 ...

其实，这个问题我在53#楼的回贴中已经涉及。如果是本质细晶粒钢，在渗碳淬火中又没有引起原奥氏体晶粒长大。这种情况下，渗碳淬火前后的奥氏体晶粒度是一致的，就是原奥氏体晶粒度。反之，则会在渗碳淬火过程中引起原奥氏体晶粒长大。此时所测定的奥氏体晶粒度应是已经粗化的晶粒。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-10 11:15:28

孤鸿踏雪发表于 2013-2-10 09:58

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其实，这个问题我在53#楼的回贴中已经涉及。如果是本质细晶粒钢，在渗碳淬火中又没有引起原奥氏体 ...

可能有人把此与实际晶粒度混淆了。

搬运工 · 发表于 2013-2-18 21:51:03

伯龙马发表于 2013-1-29 15:45

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从评定渗碳淬火件的质量好坏的角度说，两者是制约关系：即晶粒度的要求主要保证其韧性；马氏体/残留奥 ...

赞同.
马氏体级别与奥氏体晶粒大小有关，但晶粒度级别与马氏体级别不存在一一对应的关系。
亦即我们不能通过检测到的马氏体级别而获知晶粒度级别，反之亦然。。。

Adam · 发表于 2013-2-19 10:59:28

现在越发小心眼了，
如果我发现原材料有问题，比如晶粒过粗，
我就会把很多问题推向原材料，
除非原材料得到改善，不然我不会同意更改工艺的

wanggong · 发表于 2013-3-28 13:38:33

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-28 16:14:03

Adam 发表于 2013-2-19 10:59

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现在越发小心眼了，
如果我发现原材料有问题，比如晶粒过粗，
我就会把很多问题推向原材料，

你做事很有原则

跋涉者 · 发表于 2013-4-3 20:22:22

我一个学徒献丑了：我看见过马氏体针叶大小（淬火后马氏体针叶最长的）与原奥氏体晶粒直径有一个比值，不过现在忘记了，等我查到后告诉各位老师。

潇潇暮雨 · 发表于 2013-4-4 09:34:33

跋涉者发表于 2013-4-3 20:22

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我一个学徒献丑了：我看见过马氏体针叶大小（淬火后马氏体针叶最长的）与原奥氏体晶粒直径有一个比值，不过 ...

“我看见过马氏体针叶大小（淬火后马氏体针叶最长的）与原奥氏体晶粒直径有一个比值”

你是看到这样的介绍吗？

跋涉者 · 发表于 2013-4-5 18:24:32

确实看到过，是的，不过是1988年的版本，不知能否有用、？我最近很忙出差在外。等我回家后查找一下。不好意思。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-6 10:57:40

跋涉者发表于 2013-4-5 18:24

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确实看到过，是的，不过是1988年的版本，不知能否有用、？我最近很忙出差在外。等我回家后查找一下。不好意 ...

期待上传这个珍贵的资料

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-26 17:33:11

大家看看以下附件内容与本主题提出的问题是否有关联

伯龙马 · 发表于 2013-7-5 17:13:44

杨工好，我会从头再看看。谢谢。

伯龙马 · 发表于 2013-7-5 17:28:57

Adam 发表于 2013-2-19 10:59
现在越发小心眼了，
如果我发现原材料有问题，比如晶粒过粗，
我就会把很多问题推向原材料，

工程师的责任之一，是对有问题的原材料如何处理。您可以制定一个临时工艺文件，如增加一道晶粒细化工序，然后再按您的原工艺执行。有问题采取推的办法不可取。但应指明增加工序的原因，而不是原工艺有问题。

douer · 发表于 2013-7-5 17:34:47

追求卓越发表于 2013-1-25 19:47
晶粒度对马氏体针的级别是有很大的影响，起始晶粒度粗大，再经过长时间的渗碳加热保温，马氏体组织肯定粗大 ...

’马氏体最长的一根，应该是贯穿整个晶粒吧 ‘此时的晶粒是奥氏体化后的晶粒吧？

douer · 发表于 2013-7-5 17:35:59

霜月发表于 2013-1-25 21:48
穿晶初生M针长由奥氏体晶粒度决定，晶粒多大，M针就有多长，马氏体级别是由M针的长度决定。 ...

当然是最长的那根的长度决定

douer · 发表于 2013-7-5 17:46:13

秦楼明月发表于 2013-1-26 12:00
杜撰一事例：渗碳淬火后，马氏体/残奥5级，但工件技术要求小于3级，显然不合格，但不想返工，通过冷冻处理 ...

金相检测已看不到初生马氏体针你是说冷处理后还是回火后？

Adam · 发表于 2013-7-8 10:50:01

伯龙马发表于 2013-7-5 17:28
工程师的责任之一，是对有问题的原材料如何处理。您可以制定一个临时工艺文件，如增加一道晶粒细化 ...

你可能是理解错了，
材料出了大问题，热处理工程师可以去想办法调整工艺产品产品性能要求
但是责任绝不能算在工程师头上
另外批量生产，突然材料有问题，工程师一般情况下很难在第一时间内得到消息（多数企业是这样）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-8 11:13:12

Adam 发表于 2013-7-8 10:50
你可能是理解错了，
材料出了大问题，热处理工程师可以去想办法调整工艺产品产品性能要求
但是责任绝不能 ...

如果确认是材料问题，还会有谁把责任强加到工程师头上？

伯龙马 · 发表于 2013-7-9 16:57:01

Adam 发表于 2013-7-8 10:50
你可能是理解错了，
材料出了大问题，热处理工程师可以去想办法调整工艺产品产品性能要求
但是责任绝不能 ...

1.您说的工程师不在现场？总在科室里编排工艺？还是勤下现场好吧。
2.是谁判断材料出了大问题？不是工程师吗？那由谁判断？
3.工程师得不到第一手信息，大多数企业是这样？不会吧。
4.谁把材料问题强加于热处理工程师了？不会吧。

伯龙马 · 发表于 2013-7-9 17:08:39

第一条马氏体针的长度几乎与实际晶粒度大小相对应。马氏体针越长大，说明实际晶粒度越粗大；在正常渗碳-淬火温度下，实际晶粒度与原始（渗碳前）晶粒度有关，即原始晶粒越粗大，在正常渗碳淬火后的实际晶粒度越粗大。所以人们有时在渗碳前进行正火处理。

Adam · 发表于 2013-7-10 07:49:03

本帖最后由 Adam 于 2013-7-10 07:55 编辑

伯龙马发表于 2013-7-9 16:57
1.您说的工程师不在现场？总在科室里编排工艺？还是勤下现场好吧。
2.是谁判断材料出了大问题 ...

1.没提工程师是不是在现场
2.我说的材料问题是：材料的入厂检测，这个主要判断应该是在质量部门，而不是热处理工程师
3.我说的第一手信息是指：产品在进入热处理之前，热处理工程师是否知道材料的确切状态（成分波动，淬透性、夹杂物，炉号，批次等），就这一点，我估计90%以上企业是做不到的，这点还是保守估计
4.我说的责任强加于工程师，是出现裂纹，硬度不均匀等现象，这点从论坛和实际工作中应该能得到这个结论（大多数是这样的）

伯龙马 · 发表于 2013-7-10 17:39:05

Adam 发表于 2013-7-10 07:49
1.没提工程师是不是在现场
2.我说的材料问题是：材料的入厂检测，这个主要判断应该是在质量部门，而不是 ...

1.工程师工艺编排完，应当到现场进行技术交底，经常与操作者沟通，了解操作情况和质量问题。
2.热处理前不了解材料状态等于盲目生产。应当要求不合格的材料不入库、不投产。有问题的材料投产出了问题，由谁放行谁负责。为了迁就材料，事先应与热处理工程师打招呼，采取恰当措施进行试验，方可投产。你们的管理制度存在问题。
3.不应以别的大多数企业如何，应当按正确的做法不断提高管理水平，做到预防为主。

Adam · 发表于 2013-7-11 07:40:09

伯龙马发表于 2013-7-10 17:39
1.工程师工艺编排完，应当到现场进行技术交底，经常与操作者沟通，了解操作情况和质量问题。
2.热处 ...

我还是不跟你绕了
你这不就是我最初的观点嘛

伯龙马 · 发表于 2013-7-11 17:32:44

Adam 发表于 2013-7-11 07:40
我还是不跟你绕了
你这不就是我最初的观点嘛

观点一致了就好。谢谢你！共同提高。

王乾 · 发表于 2015-6-1 12:12:44

晶粒度只到8级是老旧的说法了，现在都不止8级。淬火后的组织晶粒跟原奥氏体晶粒的大小是肯定有关系的？。。但是5~8和1~4是不是有关系，哈哈，不敢拍脑门~~

王乾 · 发表于 2015-6-1 12:14:54

孤鸿踏雪发表于 2013-1-26 11:44
根据标准的要求，应该以最初形成的马氏体（针叶最长）为准。

我认为，最合理的办法，是按照使用状态下的组织为准。

花小枫 · 发表于 2016-6-8 12:22:05

请教各位专家，我们加工的一个1920外径，壁厚100左右的渗碳套圈，在档边上出现掉块现象，检测组织、硬度均在合格范围内，检测晶粒度心部和表面都达到3级，请问这是渗碳造成的吗？

jiangsuwanhua · 发表于 2017-2-21 08:58:08

万华-高端303不锈钢专业制造商
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联系电话：15805268680 韩小姐

jianfengjust · 发表于 2018-8-20 15:38:59

当然有关系啊，原始晶粒度比较大，淬火后马氏体晶粒肯定也是粗大的啊、

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