等温正火等温退火

Adam · 发表于 2013-3-16 18:29:24

搬运工发表于 2013-3-16 08:51

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你好！
我也正是因为想要弄明白本质的东西才发了这个主题帖。
谈几点：

热处理类型有不少确实是针对性的
淬火+时效
球化退火
等温正火

我举的那个例子，1它确实有说明用等温退火 2在轴承行业的提到的工艺，也没有说不能用在其他材料

Adam · 发表于 2013-3-16 18:32:06

aaron01 发表于 2013-3-16 09:21

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高工，似乎您应该给出例子来，说明什么工艺是等温正火哦，您得证明有这东西吧？
举个例子，如果我把淬火 ...

我不是很关心这些名词
我关心的近似的工艺能解决什么问题

Adam · 发表于 2013-3-16 18:45:32

伯龙马发表于 2013-3-16 12:22

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正火就是正火，分为连续冷却的正火（如奥氏体化后空冷或风冷、雾冷等形成索氏体）和等温冷却正火（如 ...

^_^
看来只有我们两个的意见比较一致的啊我不是孤家寡人呵呵

1.等温退火在某种意义上具备最常见退火的特征，硬度相对正火会低些
2.轴承使用缓慢冷的化，能解决加工问题，如果块冷到650的话，可以难加工；紧固件在冷镦之前基本使用缓慢冷却到某一温度，如果换成块冷的话，估计合格率极低

Adam · 发表于 2013-3-16 19:06:21

搬运工发表于 2013-3-16 09:08

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你关于调质问题的某些观点我认同。
你说”举轴承只是一个例子而已，其他的也有“，这个我不否认也不能否认 ...

没有一点否定等温正火的意思
我近几年从事齿轮的渗碳，预处理基本都要求必须等温正火

有时候做某些产品的某种材料，等温正火是不合适的，如果没问题，大家不是即花钱多又浪费时间而采用其他的方式

Adam · 发表于 2013-3-16 19:09:28

dhzhou888 发表于 2013-3-16 09:48

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你说的“伪调质”是书面语言，我学会了。我常说“假调质”，这是通俗语言。 ...

也是一回事哈
调质的产品我基本是不承认的，因为不加其他指标的话，产品质量太不靠谱

吉祥如意 · 发表于 2013-3-16 19:10:35

瑞典人K.E 西尔宁1980年，关于等温退火的论述：等温退火处理包括在两个不同的温度加热钢：首先在A1以上相应的温度下进行奥氏体化处理，之后，迅速地降低到A1以下的转变温度。转变结束后可以自由地冷至室温。由于实践上的原因不能在通常的马弗炉中进行，因为马弗炉的热容量大，不能达到所要求的迅速降温。可以用两个马弗炉或各区温度不同的连续炉，在这种情况下同一时间内只装入少量的零件。利用等温退火时，处理的时间比起通常的完全退火的时间可以大大地缩短。但是，得到的硬度要高些。

Adam · 发表于 2013-3-16 19:15:32

aaron01 发表于 2013-3-16 10:35

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既然大家都同意内涵重要，那么如果是我来做工艺，我会将零件充分加热奥氏体化，然后强制冷却零件到等温温度 ...

等温正火知道的比较多，强热风冷
在退火有关的很多工艺中，会有要求冷却速度的限制，比如冷速不大于55度/小时我见到过一些

Adam · 发表于 2013-3-16 19:23:41

搬运工发表于 2013-3-16 12:36

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同意老孤鸿的说法。
一般的认识是退火是炉冷，正火是空冷。炉冷、空冷这只是个表象，以45钢试样来说，实 ...

这个例子，你的看法我不认同，
你说靠近炉门温度低而造成的
哪你为什么不说是靠近炉门冷速较快而引起的呢

Adam · 发表于 2013-3-16 19:28:45

吉祥如意发表于 2013-3-16 19:10

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瑞典人K.E 西尔宁1980年，关于等温退火的论述：等温退火处理包括在两个不同的温度加热钢：首先在A1以上相应 ...

你这也不靠谱啊
Ac 1以上到等温温度，这些时间省不了多少时间，后面的关键时间长的厉害而没有优化

如果在Ac 1到等温温度缓冷，而在温度较低的时候空冷，这样的时间会完全不一样的

吉祥如意 · 发表于 2013-3-16 19:33:48

Adam 发表于 2013-3-16 19:28

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你这也不靠谱啊
Ac 1以上到等温温度，这些时间省不了多少时间，后面的关键时间长的厉害而没有优化

原文章摘抄。只供参考。无法解释。

dqy · 发表于 2013-3-16 20:10:32

吉祥如意发表于 2013-3-16 19:10

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瑞典人K.E 西尔宁1980年，关于等温退火的论述：等温退火处理包括在两个不同的温度加热钢：首先在A1以上相应 ...

这么看和等温正火有很多相似。。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-16 20:13:31

dqy 发表于 2013-3-16 20:10

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这么看和等温正火有很多相似。。

我觉得渊源可能是西方。东方人发挥了一下。基本原理没有冲突和异义。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-16 20:21:10

估计老孤也这样认为，只是没找到依据而已。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-17 09:22:02

吉祥如意发表于 2013-3-16 19:10

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瑞典人K.E 西尔宁1980年，关于等温退火的论述：等温退火处理包括在两个不同的温度加热钢：首先在A1以上相应 ...

1. “由于实践上的原因不能在通常的马弗炉中进行，因为马弗炉的热容量大，不能达到所要求的迅速降温”。
您如何理解这段论述？它的内涵？

2. “可以用两个马弗炉或各区温度不同的连续炉，在这种情况下同一时间内只装入少量的零件”。
这与前面“1”是否自相矛盾？如果不矛盾，二者如何达成统一？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-17 09:24:43

吉祥如意发表于 2013-3-16 20:13

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我觉得渊源可能是西方。东方人发挥了一下。基本原理没有冲突和异义。

孤以为：不仅是“东方人发挥了一下”，重要的是，西方人只是提出了一种工艺理念，而中国人开发了使这种工艺得以实施的硬件设施

吉祥如意 · 发表于 2013-3-17 09:46:06

孤鸿踏雪发表于 2013-3-17 09:24

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孤以为：不仅是“东方人发挥了一下”，重要的是，西方人只是提出了一种工艺理念，而中国人开发了使 ...

个人认为：工艺理念的提出是非常重要的一步；如何把理念变成工艺载体是后续的实践活动。当然也是功不可没的。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-17 09:53:10

孤鸿踏雪发表于 2013-3-17 09:22

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1. “由于实践上的原因不能在通常的马弗炉中进行，因为马弗炉的热容量大，不能达到所要求的迅速降 ...

我觉得：翻译的语言不用去计较，只要理解表达的思想就行了。其实大家都认为：要使用两个马弗炉或在连续炉内进行。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-17 10:00:54

吉祥如意发表于 2013-3-17 09:52

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我觉得：翻译的语言不用去计较，只要理解表达的思想就行了。其实大家都认为：要使用两个马弗炉或在连续炉 ...

作者前面提出了“马弗炉的热容量大，不能达到所要求的迅速降温”，后面却又说“可以用两个马弗炉或各区温度不同的连续炉，在这种情况下同一时间内只装入少量的零件”，看似矛盾，实则以“只能装入少量的零件”把这种矛盾巧妙地统一起来。

另外，从这段论述中是不难挖掘出它的潜台词：装炉量是关键，装炉量不能大，意味着大件就难以实施这种工艺。所以，按照这个理念，它的理想炉型就是推盘式的。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-17 10:22:19

本帖最后由吉祥如意于 2013-3-17 10:59 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-3-17 10:00

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作者前面提出了“马弗炉的热容量大，不能达到所要求的迅速降温”，后面却又说“可以用两个马弗炉或 ...

网络又犯病了。今重复的不少。罪名推不掉。
我核对了原文的思想与你的帖。没有大的出入。你曾反复强调过：装炉量的问题；使用炉型的问题；冷却速度的问题。这些都是等温正火的构成要素。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-17 10:26:35

吉祥如意发表于 2013-3-17 10:22

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网络又犯病了。今重复的不少。罪名推不掉。
我核对了原文的思想与你的帖。没有大的出入。你曾反复强调过 ...

您认同老孤的见解？

搬运工 · 发表于 2013-3-17 11:42:14

Adam 发表于 2013-3-16 19:06

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没有一点否定等温正火的意思
我近几年从事齿轮的渗碳，预处理基本都要求必须等温正火

说的对。
该用什么工艺就用什么工艺。
将一个需要做等温正火的工件，在等温退火的温度区间等温，那就不是等温正火而是等温退火了。
等温正火工件等温前的风冷，其中一个最主要的原因是为了避免工件在到达等温温度前产生奥氏体的高温分解产物--退火类型组织。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-17 11:52:23

讨论仅仅是开始。
在到达等温温度之前的快冷阶段是非常重要的一步。
等温转变包括开始的先析铁素体的析出和随后的珠光体转变。由于某种原因多数渗碳钢的先共析铁素体转变非常迅速，实际生产中不可能在钢材发生先共析铁素体转变之前把工件冷却要求的等温温度。因此，等温正火的前期快冷只能要求在钢材发生珠光体转变之前把工件冷却到等温温度。
钢种不同，珠光体转变的时间也不同：
20CrMnTi    等温温度  600    珠光体转变开始时间  35秒珠光体转变完成时间  7.5分钟
20CrMo       等温温度  600    珠光体转变开始时间  300秒珠光体转变完成时间  12分钟
20CrNi3    等温温度 600 珠光体转变开始时间 110秒珠光体转变完成时间  17分钟

搬运工 · 发表于 2013-3-17 12:12:12

吉祥如意发表于 2013-3-17 11:52

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讨论仅仅是开始。
在到达等温温度之前的快冷阶段是非常重要的一步。
等温转变包括开始的先析铁素体的析出和 ...

这么些年来总有人问到这方面的问题,所以我就发了这个主题贴.
正火退火这方面的问题弄清楚了,是可以解决许多实际问题的.
比如高铬铸铁的脆性问题等,都可以从理论上去分析原因,..
这不是一个简单的纸上谈兵

吉祥如意 · 发表于 2013-3-17 12:23:52

搬运工发表于 2013-3-17 12:12

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这么些年来总有人问到这方面的问题,所以我就发了这个主题贴.
正火退火这方面的问题弄清楚了,是可以解决 ...

还想不想听我继续唠叨下去？纸上谈兵，此帖估计要用18纸。

搬运工 · 发表于 2013-3-17 12:40:23

吉祥如意发表于 2013-3-17 12:23

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还想不想听我继续唠叨下去？纸上谈兵，此帖估计要用18纸。

当然想!
问题涉及到的面很广: 性能材料原理工艺设备标准,,,,,等等.

吉祥如意 · 发表于 2013-3-17 13:47:15

搬运工发表于 2013-3-17 12:40

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当然想!
问题涉及到的面很广: 性能材料原理工艺设备标准,,,,,等等.

考院士呀。这么多。
现在要谈的是：如何快速冷却的问题（快速冷却到珠光体转变温度）。
常用的冷却介质的冷却速度对比。主要的冷却介质和方式有：静止空气冷却、普通风冷（用普通电风扇吹风）、高速风冷（是空压机产生的压缩空气吹冷）、油冷（对淬透性较差钢种制造的中等厚度工件）及某种特殊的冷却液。
不同介质冷却到600所需时间对比：
普通油       冷却速度比值 1          冷却时间比值    1
静止空冷    冷却速度比值 0.09    冷却时间比值    11
快速风冷    冷却速度比值 0.13    冷却时间比值    7.7
高速风冷    冷却速度比值 0.22    冷却时间比值    4.5
珠光体转变前期快冷用介质所允许的工件的最大直径（毫米）：
20CrMnTi    普通风冷  12 高速风冷  20 油冷 60
20CrNi3       普通风冷  17 高速风冷  50 油冷 110
20CrMo       普通风冷  37 高速风冷  95 油冷 218
以上数据仅供参考。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-17 15:09:56

吉祥如意发表于 2013-3-17 13:47

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考院士呀。这么多。
现在要谈的是：如何快速冷却的问题（快速冷却到珠光体转变温度）。
常用的冷却介质的 ...

能否解释一下，为什么现在的等温正火炉设计的都是热风快速冷却？

吉祥如意 · 发表于 2013-3-17 15:35:10

孤鸿踏雪发表于 2013-3-17 15:09

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能否解释一下，为什么现在的等温正火炉设计的都是热风快速冷却？

这个问题应该由您来说明了。我也得歇会。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-17 17:40:08

吉祥如意发表于 2013-3-17 15:35

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这个问题应该由您来说明了。我也得歇会。

我今天下午从15:29掉线后，几次登录失败，就再也没有上来了，哪还有心思考虑这个问题

吉祥如意 · 发表于 2013-3-17 18:05:12

孤鸿踏雪发表于 2013-3-17 17:40

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我今天下午从15:29掉线后，几次登录失败，就再也没有上来了，哪还有心思考虑这个问题 ...

我也是。现在都没有好转。

闲云野鹤 · 发表于 2013-3-17 18:41:17

孤鸿踏雪发表于 2013-3-15 16:15

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而且，在等温正火这一热处理思路和理念提出来之前，等温退火应该已经有很悠久的历史了，可是却并没 ...

老夫讲两句，吉林工学院高新技术产品研制厂厂长孙宝兴与老夫交往深厚，他的技术是一汽的，孙宝兴原来是一汽热处理厂设备科长，可以讲等温正火是源自一汽。哈哈。。。。。。。

闲云野鹤 · 发表于 2013-3-17 18:47:56

孤鸿踏雪发表于 2013-3-15 16:20

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别说是天津鼎元的一位高工这样认为，即便是一些科研院所的泰斗也是这么认为的。

其实，纯 ...

老夫再讲一句，鼎元老板隋轶老父亲起家时也是请来一汽技术员，王凤贻也是一汽的，王应是孙宝兴的徒弟辈。还是源自一汽。

dhzhou888 · 发表于 2013-3-18 05:15:51

闲云野鹤发表于 2013-3-17 18:41

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老夫讲两句，吉林工学院高新技术产品研制厂厂长孙宝兴与老夫交往深厚，他的技术是一汽的，孙宝兴原来是一 ...

老宋说的孙宝兴厂长写过文章的：《金属热处理》1995年12期，“合金渗碳钢锻件等温正火的研究”作者：刘云旭朱启惠孙宝兴赵德寅

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-18 08:56:17

闲云野鹤发表于 2013-3-17 18:47

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老夫再讲一句，鼎元老板隋轶老父亲起家时也是请来一汽技术员，王凤贻也是一汽的，王应是孙宝兴的徒弟辈。 ...

老宋哥怎么又升格为“老夫”了，欢迎老宋哥常来home参与交流。

搬运工 · 发表于 2013-3-18 13:33:05

本帖最后由搬运工于 2013-3-18 13:37 编辑

dhzhou888 发表于 2013-3-18 05:15

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老宋说的孙宝兴厂长写过文章的：《金属热处理》1995年12期，“合金渗碳钢锻件等温正火的研究”作者：刘云 ...

呵呵，S总在rclHome也出名了哈！
好好表现一下哦，年底在Home也整个优秀技术专家。
说老夫不合适的哟，你还没我老呢，尤其是你的长相更是不老。

在之家，你年轻着呢！
我这话难道说的不对？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-18 14:39:17

搬运工发表于 2013-3-18 13:33

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呵呵，S总在rclHome也出名了哈！
好好表现一下哦，年底在Home也整个优秀技术专家。
说老夫不合适的哟，你 ...

自称“老夫”的未必是年龄大，而是资历老也

搬运工 · 发表于 2013-3-18 14:57:47

孤鸿踏雪发表于 2013-3-18 14:39

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自称“老夫”的未必是年龄大，而是资历老也

哦！
我这就明白了！
如果是从这个角度说的话，S总是可以自称“老夫”的，起码他的“格子”比我的“格子”要老很多。
这里的“格子”指资格，也指“技术能力”。我等只是相对的“长的老”。
S“老夫”可是要要继续多发一些技术贴子的哟。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-18 15:00:41

搬运工发表于 2013-3-18 14:57

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哦！
我这就明白了！
如果是从这个角度说的话，S总是可以自称“老夫”的，起码他的“格子”比我的“格子 ...

这叫做有志不在年高，无志空活百岁

闲云野鹤 · 发表于 2013-3-18 19:49:47

dhzhou888 发表于 2013-3-18 05:15

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老宋说的孙宝兴厂长写过文章的：《金属热处理》1995年12期，“合金渗碳钢锻件等温正火的研究”作者：刘云 ...

周公，这几个作者老夫都非常熟，您还记得，；了不起！

吉祥如意 · 发表于 2013-3-18 20:23:50

嘉多宝，听说是从等温出来的。一直认为是连续生产的。

搬运工 · 发表于 2013-3-18 20:51:38

问：什么是等温退火？
答：简单说就是用等温的方法进行退火。
问：什么是等温正火？
答：简单说就是用等温的方法进行正火。
问：等温退火与等温正火的不同之处？
答：等温温度不同；
获得组织不同。
问：等温退火、等温正火与退火、正火的不同之处？
答：一个是等温冷却，一个是连续能冷却。
问：那去应力退火、再结晶退火呢？
答：看看书去！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-19 13:47:57

搬运工发表于 2013-3-18 20:51

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问：什么是等温退火？
答：简单说就是用等温的方法进行退火。
问：什么是等温正火？

   问：等温退火与等温正火的不同之处？
   答：等温温度不同；

   此言大差矣

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-19 13:50:15

吉祥如意发表于 2013-3-18 20:23

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嘉多宝，听说是从等温出来的。一直认为是连续生产的。

是加多宝，不是嘉多宝，也不是佳多宝！

aaron01 · 发表于 2013-3-19 13:54:46

孤鸿踏雪发表于 2013-3-19 13:47

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问：等温退火与等温正火的不同之处？
答：等温温度不同；

我同意杨工的观点，如果说拿冷速来区分等温正火还是等温退火，把传统老外认为的等温退火分得更细，这也说得过去，毕竟正火和退火这两个概念也有类似情况。
但如果按照等温温度来划分什么是等温正火，什么是等温退火，我不但没听说过，也不理解，还需要搬运工再搬点资料过来。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-19 13:58:38

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-6-9 09:53 编辑

aaron01 发表于 2013-3-19 13:54

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我同意杨工的观点，如果说拿冷速来区分等温正火还是等温退火，把传统老外认为的等温退火分得更细，这也说 ...

我在本主题的所有跟帖和回帖中，从未强调等温温度的问题，因为那不是等温退火和等温正火的根本区别所在。

但老高在这个主题中似乎一直把聚焦点瞄准在等温温度和珠光体粗细上。

aaron01 · 发表于 2013-3-19 14:05:01

孤鸿踏雪发表于 2013-3-19 13:58

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我在本主题的所有跟帖和回帖中，从未强调等温温度的问题，因为那不是等温退火和等温正火的根本 ...

是啊，我前面在几个回帖里反复在问这个问题，到底大家认为等温正火和等温退火的差别在哪里，是冷速？还是等温温度？似乎没人回答我哦。
我的观点，如果说拿冷速来区分，分得更细，未尝不可，只是个中外习惯问题，大家心里明白也不会有大误差。
如果是像高工说的，拿等温温度来区分，这个就是重大发明了，要有相应文献才能让人认同的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-19 14:11:14

aaron01 发表于 2013-3-19 14:05

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是啊，我前面在几个回帖里反复在问这个问题，到底大家认为等温正火和等温退火的差别在哪里，是冷速？还是 ...

我在本主题中的多个跟帖和回帖中，几乎没有提及等温温度问题。但不知何故，老高却一直把目光聚集在等温温度和珠光体的粗细上

dqy · 发表于 2013-3-19 14:22:33

孤鸿踏雪发表于 2013-3-19 14:11

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我在本主题中的多个跟帖和回帖中，几乎没有提及等温温度问题。但不知何故，老高却一直把目光聚集 ...

一直在核实等温温度是否存在差异的问题？没得到明确答案

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-19 14:30:29

aaron01 发表于 2013-3-19 14:05

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是啊，我前面在几个回帖里反复在问这个问题，到底大家认为等温正火和等温退火的差别在哪里，是冷速？还是 ...

   我在前面的诸多跟帖和回帖中反复强调的观点是：

   叫等温退火也好，叫等温正火也罢，名字并不重要。而重要的是后来提出的等温正火理念的关键是，从奥氏体化温度到等温温度这一过程的冷却速度和冷却时间问题，以及装炉量和这种工艺所适用的工件大小问题。

我同时认为，等温退火也好，等温正火也好，等温温度并不重要，因为二者都规定了一个温度范围，既然有一个温度范围，那么二者仅仅在这个等温温度问题上是很容易找到一个共同的温度区间的。
其实，问题的实质是：因为等温退火对奥氏体化温度到等温温度这一段时间的冷却速度和冷却时间并没有提出明确而严格的限制，所以，等温退火的珠光体转变温度是否可以在一个较宽的温度范围（珠光体转变区间）进行，先形成的珠光体温度较高而且不是以恒温，所以组织较粗一些，等到工件或料筐的表面和芯部内外温度完全一致（达到真正的恒温境界）时，才会形成均匀一致（不管是粗还是细）的珠光体。而等温正火则不然，因为它对奥氏体化温度到等温温度这一温度区间要求快速达到恒定或者相对恒定的等温温度，所以，等温正火的珠光体转变，可以近似看做整个过程都在一恒定的温度完成，所以，不管其是粗还是细，但其应该是近似均与一致的。

Adam · 发表于 2013-3-19 14:30:38

aaron01 发表于 2013-3-19 14:05

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是啊，我前面在几个回帖里反复在问这个问题，到底大家认为等温正火和等温退火的差别在哪里，是冷速？还是 ...

还是有人提到冷速的
我第一提到到冷速，提到了具体速度，还列举了一部分适用的产品
第二个是伯龙马先生提到的

后面就没有人了

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